Применение ЭШО в натаске. За и Против

[ДОККТОРР]

Наверное я не могу донести свою мысль толково. Попробую ещё раз. Есть ЭШО. Есть люди, которые его используют. Есть положительный и есть отрицательный результат. Но нет источника где об этом можно узнать. Нужен такой источник. Книга, статья в журнале, памятка на форуме. Вот Вы пишете про ожоги, противопоказания воды. А у меня ошейник влагозащищённый, с красивым рисунком на коробке (собачка плывет в ЭШО). Я бы не стал снимать его в болоте. И навредил бы собаке. Теперь не рискну. Такая информация нужна. Нужно делиться опытом, что бы не делать ошибок, которые допустили предшественники. В журнале Хирургия до 80 годов именно так и делали наши учителя. Попробовал мой однофамилец ушивать перфоративную язву сальником. Получилось. Написал. Теперь желудок сохраняем. А анализ должны сделать профи в породе РОСов. И в Москве и в Питере и в других городах есть люди, которые всю жизнь изучали наших собак. Вот их мнение и будет решающим.

[ivan_izhevsk]

а по моему опыту, на мокрой собаке наоборот эффективность снижается. уровень порога чувствительности увеличивается.

[Voyager59]

Тогда думаю нет.

Почему? По твоему мнению?

Потому, что у каждого (почти) подкрепления на самом деле есть две составляющие, поощерение и наказание. Например начало игры и сама игра это поощерения, а конец игры это наказание.
У разряда током так же, окончание наказания это поощерение.
В твоем случае собака получает поощерение после посова.
т

Собака понимает, что только сев выключит воздействие. Т.е. поощряем за выполнную команду, выключив ток.

[ДОККТОРР]

Вот и ещё один человек признался, что пробовал ЭШО. Вот именно такие посты и должны скапливаться в ветке-архиве. Для их последующего анализа.

[Рустамчик]

Андрей, я так считаю, сам ЭШО не пользовался никогда, но факт есть факт, пытаясь отучить от посова, поощеряется посов. Но может я не прав

[Voyager59]

А анализ должны сделать профи в породе РОСов. И в Москве и в Питере и в других городах есть люди, которые всю жизнь изучали наших собак. Вот их мнение и будет решающим.

Для кого то это хлеб. И вряд ли они будут раздавать его нуждающимся. Тем более ситуации когда у человека "совсем нет времени" на собаку, но рассказать/показать/ помочь натаскать он считает ему должны помочь. Никто никому ничего не должен. Спасибо за то что вообще хоть какую то информацию можем получить.

[Рустамчик]

Думаю на сегодня, на форуме есть вся необходимая информация. Теперь только опыт

[Voyager59]

Читаю вас и укрепляюсь во мнении, что ничего сам не сделаю, надо летом к натасчику обращаться)))

Моё мнение - сначала сам. Главное собаку понимать научиться. А то ездить купишь без прохождения курсов по вождению.

[Рустамчик]

Важно не только понимать собаку, но и уметь объяснять так, что бы собака тебя понимала

[Евгеша54]

Важно не только понимать собаку, но и уметь объяснять так, что бы собака тебя понимала

Объяснить собаке? Вот было бы здорово - объяснил правила и на охоте кайф и все состязания выиграли

[Рустамчик]

Женя, ну реально так и есть!

[Aksen64]

Личные причины.

Жаль. Когда снег сойдёт будет сложнее.

Отправлено спустя 23 минуты 24 секунды:

Собака понимает, что только сев выключит воздействие. Т.е. поощряем за выполнную команду, выключив ток.

Нет.не так. Собака по какой то причине сев, выключает воздействие.После первой команды она не села. Вот этот промежуток времени с момента первой команды до момента посадки по повтору команды или по реакции на громкий крик владельца следует воздействие, связать воздействие с первой остановочной она не может. Следовательно, вы думаете что поощряете собаку за выполненное требование, а она когда чуть придёт в сознание, стремиться прекратить движение чтобы получить вашу похвалу и награду за неё, последующий поиск.
А давайте рассмотрим другой вариант действий.
Есть такая команда как трель, частые короткие свистки означающая немедленно всё брось и беги ко мне в ноги. И мы поменяем задачи у инструментов. Необходимым условием естестно будет что собака хорошо её знает и выполняет.
Мы подаём эту команду после подъёма, допустим голубя. Она не выполняется сразу. но мы видим что для начала на пятом -шестом коротком свистке она стала замедляться. Допустим мы поможем коротким ударом принять знакомое решение. Что получим в итоге Андрей?!

[Aksen64]

Для кого то это хлеб. И вряд ли они будут раздавать его нуждающимся. Тем более ситуации когда у человека "совсем нет времени" на собаку, но рассказать/показать/ помочь натаскать он считает ему должны помочь. Никто никому ничего не должен. Спасибо за то что вообще хоть какую то информацию можем получить.

Вопрос не в хлебе. Я писал ранее, для человека, серьезно занимающегося собаками,унизительно и непрофессионально заниматься элементарными командами. Поэтому, принято что владелец, если он взял себе собаку для работы, обязан научить основам необходимым в поле,сам. Это его обязательная начальная школа. По успешном окончании которой обе стороны получают бонусы. Натасчик, быстрое начало работы с собой в поле, владелец возможность не испортить элементарного при получении собаки назад.
У нас принято задавать вопросы экспертам, но не принято самообразование по вопросам своих увлечений. Именно теоретическое, практика это уже некоторый опыт.
Собака может да и должна гонять, но ловить её по полям, или приучать молча сидеть на месте. В те несколько часов которые есть на сон! Увольте....

[Voyager59]

Согласен полностью, о чем в принципе и написал.

[Рустамчик]

После самообразования начинаешь понимать, что кроме тебя самого, винить кроме себя не кого, а это не удобно.

[Андрей и Кабачок]

Необходимым условием естестно будет что собака хорошо её знает и выполняет.

Вот залог успеха)).

С электричеством не каждый сможет. А без него смогут еще меньше. Вот и весь ответ.

[Aksen64]

Вот залог успеха)).

Да. И для этого по полям, с утра до ночи, шляться не надо......

[Рустамчик]

Андрей и Кабачок, не согласен Андрей. Думаю если не можешь без электричества, то и с ним не сможешь. ИМХО

[Андрей и Кабачок]

Андрей и Кабачок, не согласен Андрей. Думаю если не можешь без электричества, то и с ним не сможешь. ИМХО

Опыт большинства говорит иначе.

[Рустамчик]

Андрей и Кабачок, не согласен Андрей. Думаю если не можешь без электричества, то и с ним не сможешь. ИМХО

Опыт большинства говорит иначе.

Это не утверждение. Знаю удачные примеры использования, но только с опытным инструктором. Только личные наблюдения