Логично. Для чего что-то делать, если можно не делать? Само рассосётся...
Не подает.
Модераторы: pastop, Oleg L, Владимир РОС
-
- Модератор
- Сообщения: 468
- Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
- Репутация: 315
- Имя: Сергей
- Откуда: Ижевск
- Секция/Клуб: -
- Ваш РОС: Не стало...
Не подает.
Логично. Для чего что-то делать, если можно не делать? Само рассосётся...
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...
-
- Читатель форума
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:01
- Репутация: 201
- Имя: Константин
- Откуда: Белгород
- Секция/Клуб: Ловчий
- Ваш РОС: п.п. Тимоти-Блэк №5745/15
Не подает.
Именно так говорят владельцы гоняющих собак,объясняя своё бездействие. Пусть гоняет,а то вдруг поиск ухудшится. Ну-ну,покупайте сумки,прячте подальше от собаки дичь. Вы должны определять, как собака должна работать, а не подстраиваться каждый раз под неё. Но если решили подстроиться-хозяин-барин.
-
- Участник форума
- Сообщения: 267
- Зарегистрирован: 06 июн 2017, 15:52
- Репутация: 217
- Имя: Roman
- Откуда: Россия
- Секция/Клуб: нет
- Ваш РОС: АСС Ника
Не подает.
ну да, гоняем все что движетсяKKV писал(а): ↑26 сен 2019, 18:11Именно так говорят владельцы гоняющих собак,объясняя своё бездействие. Пусть гоняет,а то вдруг поиск ухудшится. Ну-ну,покупайте сумки,прячте подальше от собаки дичь. Вы должны определять, как собака должна работать, а не подстраиваться каждый раз под неё. Но если решили подстроиться-хозяин-барин.
Ну на самом деле намного удобнее носить дичь в сумке, чем она висит на удавке.
Когда висит на удавке:
Во первых отрывается бошка у птицы и она теряется.
Во вторых пачкает штаны кровью.
В третьих как выяснили отвлекает собаку.
Честно не знаю как будет вести себя моя собака, так как всегда ношу птицу в сумке, предположу что ей пофигу, продолжит поиск. А вот на тяге однажды стояли, сумку забыл, битый вальдшнеп очень манил собаку и она потихоньку стремилась подать его еще раз))))) но тут все сложнее, сидим на месте и заняться больше нечем))))
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 501
- Зарегистрирован: 05 июн 2017, 19:02
- Репутация: 111
- Имя: Кирилл
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: -
- Ваш РОС: Тирион
Не подает.
Я про поиск ничего не писал так-то...
Речь идет именно о вечёрках, тяга вальдшнепа, утиная зорька. Собака рядом, если отпустить погулять, ему наплевать уже будет на эту утку.
Речь идет именно о вечёрках, тяга вальдшнепа, утиная зорька. Собака рядом, если отпустить погулять, ему наплевать уже будет на эту утку.
-
- Читатель форума
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:01
- Репутация: 201
- Имя: Константин
- Откуда: Белгород
- Секция/Клуб: Ловчий
- Ваш РОС: п.п. Тимоти-Блэк №5745/15
Не подает.
Вы спрашивали про способ тренировки спокойного отношения к дичи после подачи, рецепты есть, проверены поколениями охотников с собаками. Если этот момент в охоте напрягает, то стоит того,чтобы потренировать собаку. А если нет,то и вопроса бы и не было. То, что собака потренируется удерживать птицу спокойно более длительное время, может только положительно влиять на неё и ваше взаимопонимание.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2450
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
- Репутация: 1253
- Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Щелковские РОСы
- Ваш РОС: Арика 6180/18
Не подает.
Константин, пожалуйста, расскажите о таких способах?
Мне в голову приходит только дать собаке поносить птицу в пасти.
Мне в голову приходит только дать собаке поносить птицу в пасти.
-
- Читатель форума
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:01
- Репутация: 201
- Имя: Константин
- Откуда: Белгород
- Секция/Клуб: Ловчий
- Ваш РОС: п.п. Тимоти-Блэк №5745/15
Не подает.
Я " проверил" только этот способ, в моём случае при первых признаках нарушения "мягкости" подачи,цели были достигнуты. Постараюсь подробно описать,но букв много, может быть вечером.
-
- Читатель форума
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:01
- Репутация: 201
- Имя: Константин
- Откуда: Белгород
- Секция/Клуб: Ловчий
- Ваш РОС: п.п. Тимоти-Блэк №5745/15
Не подает.
Итак, по-порядку,ведь мелочи могут иметь огромное значение. Это произошло с Блэком на его второе поле. Была середина сезона,мы наслаждались охотой. И всё вроде бы как обычно, собака опытная(уже был полевым победителем), подача безотказная. А смутное ощущение,что с подачей что-то не так, не покидало меня.
Помог случай. У стреляного бекаса явно было повреждено только одно крыло и он пытался дотянуть до ближайших кустов, что ему и удалось. После подачи я внимательно осмотрел тушку-повреждений не было,но факт-бекас был мёртв!!! Всё встало на свои места-я не смог вспомнить, когда Блэк крайний раз принёс мне живого подранка! С этим явно надо было что-то делать.
Дома, с плохим предчувствием, я откопал на балконе несколько крыльевых поносок разного размера, используемых в межсезонье. Ведь я самоуверенно считал,что подача-это меньшее,о чём стоит беспокоиться и во время сезона она и так отрабатывается. Предчувствия оправдались-при внимательном наблюдении за подачей на прогулке оказалось, что Блэк периодически перекладывает (поджевывает) поноску в пасти!
Я понял,что "профукал" половину пути к "жёсткой" подаче.
Осталось разрешить самое интересное: как объяснить собаке,что она что-то не так делает? Ведь подача не допускает использования наказания, а поощрение в данной ситуации будет усугублять проблему. С вашего позволения-технический перерыв.
Помог случай. У стреляного бекаса явно было повреждено только одно крыло и он пытался дотянуть до ближайших кустов, что ему и удалось. После подачи я внимательно осмотрел тушку-повреждений не было,но факт-бекас был мёртв!!! Всё встало на свои места-я не смог вспомнить, когда Блэк крайний раз принёс мне живого подранка! С этим явно надо было что-то делать.
Дома, с плохим предчувствием, я откопал на балконе несколько крыльевых поносок разного размера, используемых в межсезонье. Ведь я самоуверенно считал,что подача-это меньшее,о чём стоит беспокоиться и во время сезона она и так отрабатывается. Предчувствия оправдались-при внимательном наблюдении за подачей на прогулке оказалось, что Блэк периодически перекладывает (поджевывает) поноску в пасти!
Я понял,что "профукал" половину пути к "жёсткой" подаче.
Осталось разрешить самое интересное: как объяснить собаке,что она что-то не так делает? Ведь подача не допускает использования наказания, а поощрение в данной ситуации будет усугублять проблему. С вашего позволения-технический перерыв.
-
- Читатель форума
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:01
- Репутация: 201
- Имя: Константин
- Откуда: Белгород
- Секция/Клуб: Ловчий
- Ваш РОС: п.п. Тимоти-Блэк №5745/15
Не подает.
В самые сжатые сроки(буквально вечер+ночь) я вспомнил,что ранее было прочитано, услышано и увидено по данной теме. Были примерные рецепты и должны сработать. Единственная сложность-как воплотить их на конкретной собаке. Решил, что необходима специальная команда, по смыслу аналог команды "нельзя", но не столь категоричная и пугающая,а более мягкая. И не предусматривающая наказания в случае невыполнения. В общем полукоманда. Как говорится, утро вечера мудренее ,перебрав по очереди весь собачий "разговорник", обнаружил,что такая полу команда есть. И часто используется. В быту просто незаменима.
К примеру,стоит мне прилечь на диван,как Блэк уже возле лица, норовит лизнуть. Хотя мне и не нравится, команда "нельзя" чрезмерна и грозит потерей контакта с собакой,постоянно командовать не будешь. Поэтому я недовольно произношу "Ну-у", а если не помогает, то повторяю с угрожающим тоном. Кобель к этой полу команде давно привык, в основном слушается, прекрасно понимает, что не накажут и в то же время старается не испытывать особо моё терпение.
К примеру,стоит мне прилечь на диван,как Блэк уже возле лица, норовит лизнуть. Хотя мне и не нравится, команда "нельзя" чрезмерна и грозит потерей контакта с собакой,постоянно командовать не будешь. Поэтому я недовольно произношу "Ну-у", а если не помогает, то повторяю с угрожающим тоном. Кобель к этой полу команде давно привык, в основном слушается, прекрасно понимает, что не накажут и в то же время старается не испытывать особо моё терпение.
-
- Читатель форума
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:01
- Репутация: 201
- Имя: Константин
- Откуда: Белгород
- Секция/Клуб: Ловчий
- Ваш РОС: п.п. Тимоти-Блэк №5745/15
Не подает.
Остальное всё достаточно просто,а сейчас бы ещё упростил. Тогда же я дождался следующего выезда в угодья, постарался "слегка обзадить" куропатку и вот он, урок √1.
Собака ждёт команду на подачу, я не спешу, подходу к подранку на расстояние,позволяющее видеть все тонкости подачи. Команда на подачу. При малейшем признаке того, что собака пытается
- прижать подранка передними лапами к земле
- укусить подранка
- перехватить его поудобнее
- поджевывать
- душить
я выражаю своё недовольство вышеназванной полу командой. Чем более явно собака своевольничает, тем более угрожающий тон используется. При приближении собаки принимать в руки подранка не тороплюсь, наоборот, заставляю собаку сидеть, ходить и бегать рядом. Внимательно слежу за признаками "жесткости". При успешном выполнении принимаю птицу, не скуплюсь на похвалу. И ещё раз повторяю подачу.
В моём случае урока √1 хватило на год, собака подавала подранков "живьём", даже гаршнепов, хотя их из пасти практически не видно.
После того,как мне пришлось через год повторить урок √1, я решил,что это трудоёмко и достаточно будет выполнять урок √2- то же самое, но на покупной перепелке.
Урок √2 не делал, так как решил, что и это трудоёмко и достаточно будет урока √3- то же самое, но на крыльевой поноске.
До урока √3 пока не дошло(сейчас у Блэка шестое поле),так как оказалось достаточно периодически в течении сезона отрабатывать подачу с профилактической целью на прогулках.
Если у вас подобной полу команды нет,то по-моему возможно использовать любую неизвестную собаке,главное не команда,а тон, которым она произносится.
Собака ждёт команду на подачу, я не спешу, подходу к подранку на расстояние,позволяющее видеть все тонкости подачи. Команда на подачу. При малейшем признаке того, что собака пытается
- прижать подранка передними лапами к земле
- укусить подранка
- перехватить его поудобнее
- поджевывать
- душить
я выражаю своё недовольство вышеназванной полу командой. Чем более явно собака своевольничает, тем более угрожающий тон используется. При приближении собаки принимать в руки подранка не тороплюсь, наоборот, заставляю собаку сидеть, ходить и бегать рядом. Внимательно слежу за признаками "жесткости". При успешном выполнении принимаю птицу, не скуплюсь на похвалу. И ещё раз повторяю подачу.
В моём случае урока √1 хватило на год, собака подавала подранков "живьём", даже гаршнепов, хотя их из пасти практически не видно.
После того,как мне пришлось через год повторить урок √1, я решил,что это трудоёмко и достаточно будет выполнять урок √2- то же самое, но на покупной перепелке.
Урок √2 не делал, так как решил, что и это трудоёмко и достаточно будет урока √3- то же самое, но на крыльевой поноске.
До урока √3 пока не дошло(сейчас у Блэка шестое поле),так как оказалось достаточно периодически в течении сезона отрабатывать подачу с профилактической целью на прогулках.
Если у вас подобной полу команды нет,то по-моему возможно использовать любую неизвестную собаке,главное не команда,а тон, которым она произносится.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2450
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
- Репутация: 1253
- Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Щелковские РОСы
- Ваш РОС: Арика 6180/18
Не подает.
Константин, спасибо за подробные разъяснения.
Мне, однако, кажется, что разговор несколько свернул в сторону. Изначальный вопрос Кирилла был в том, как отучить собаку охотиться на уже поданную дичь - и как-то незаметно все перешло к отработке мягкой подачи. Это все-таки разные вопросы, согласитесь, и никакими полукомандами тут не справиться.
Мне, однако, кажется, что разговор несколько свернул в сторону. Изначальный вопрос Кирилла был в том, как отучить собаку охотиться на уже поданную дичь - и как-то незаметно все перешло к отработке мягкой подачи. Это все-таки разные вопросы, согласитесь, и никакими полукомандами тут не справиться.
-
- Ветеран форума
- Сообщения: 2450
- Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
- Репутация: 1253
- Имя: Сергей
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Щелковские РОСы
- Ваш РОС: Арика 6180/18
Не подает.
Кириллу:
К мелкой подмосковной птице (коростель, дупель, куропатка) моя собака относится довольно спокойно - наверное потому, что поданная птичка сразу убирается в карман. А вот фазана (выпускного) во время занятий в карман сразу и не спрячешь, несу в руках, а собака прыгает вокруг и норовит прихватить его зубами. Одергивать псю мне надоело, и в какой-то момент после подачи я дал ей тушку обратно - поносить в пасти.
Собака пронесла тушку буквально метров десять-пятнадцать, после чего аккуратно положила (не бросила, а именно вежливо положила) на землю и посмотрела на меня: "папа, мне надоело". Ну надоело так надоело, я отдал команду на подачу, собака подняла птицу с земли, отдала мне в руку и мы с ней благополучно дошли до машины без плясок вокруг птицы в моих руках.
На следующем занятии через неделю история повторилась один в один.
К мелкой подмосковной птице (коростель, дупель, куропатка) моя собака относится довольно спокойно - наверное потому, что поданная птичка сразу убирается в карман. А вот фазана (выпускного) во время занятий в карман сразу и не спрячешь, несу в руках, а собака прыгает вокруг и норовит прихватить его зубами. Одергивать псю мне надоело, и в какой-то момент после подачи я дал ей тушку обратно - поносить в пасти.
Собака пронесла тушку буквально метров десять-пятнадцать, после чего аккуратно положила (не бросила, а именно вежливо положила) на землю и посмотрела на меня: "папа, мне надоело". Ну надоело так надоело, я отдал команду на подачу, собака подняла птицу с земли, отдала мне в руку и мы с ней благополучно дошли до машины без плясок вокруг птицы в моих руках.
На следующем занятии через неделю история повторилась один в один.
-
- Читатель форума
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:01
- Репутация: 201
- Имя: Константин
- Откуда: Белгород
- Секция/Клуб: Ловчий
- Ваш РОС: п.п. Тимоти-Блэк №5745/15
Не подает.
У Кирилла ситуация гораздо более простая и я уверен,что небольшая тренировка снимет излишнюю холеричность молодой собаки.
-
- Читатель форума
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 08 авг 2018, 02:16
- Репутация: 42
- Имя: Александр
- Откуда: Хабаровск
- Секция/Клуб: Не состою
- Ваш РОС: Чарли
Не подает.
Мой тоже любит пощипать.Но после команды Нельзя,косится в сторону кучки битой птицы,но подойти уже не решается,ждёт,когда упадёт следующая,которую можно немного потрепать,перед тем,как принести.Я не препятствую,треплет не сильно,а боевой дух повышается.
С уважением
-
- Читатель форума
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 10 авг 2016, 23:01
- Репутация: 201
- Имя: Константин
- Откуда: Белгород
- Секция/Клуб: Ловчий
- Ваш РОС: п.п. Тимоти-Блэк №5745/15
Не подает.
А если начнёт трепать сильно?
-
- Читатель форума
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: 08 авг 2018, 02:16
- Репутация: 42
- Имя: Александр
- Откуда: Хабаровск
- Секция/Клуб: Не состою
- Ваш РОС: Чарли
Не подает.
Буду решать проблемы по мере их возникновения.Зачем париться раньше времени?Думаю,не начнёт.Пёс прекрасно понимает,что мне надо,что нет.Границы не переходит.
С уважением
-
- Новичок форума
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 18 июн 2016, 10:28
- Репутация: 8
- Имя: Олег
- Откуда: Тимашевск
- Секция/Клуб: Спаниели Кубани
- Ваш РОС: Ника, Челси, Фея
Не подает.
https://ok.ru/video/1448314735243 Таким образом я обучаю всех своих собак подаче, но это только один из элементов подготовки.Тем не менее это не обеспечивает 100% подачу на испытаниях[videhttps://ok.ru/video/1448314800779o][/video]
-
- Новичок форума
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 18 июн 2016, 10:28
- Репутация: 8
- Имя: Олег
- Откуда: Тимашевск
- Секция/Клуб: Спаниели Кубани
- Ваш РОС: Ника, Челси, Фея
Не подает.
https://ok.ru/video/1448314735243 Таким образом я обучаю всех своих собак подаче, но это только один из элементов подготовки.Тем не менее это не обеспечивает 100% подачу на испытаниях
-
- Старожил форума
- Сообщения: 1034
- Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
- Репутация: 455
- Имя: Марина
- Откуда: Минск
- Секция/Клуб: не состою
- Ваш РОС: Штефани и ее внучка Рэм-Люция
Не подает.
Без регистрации в Одноклассниках не даёт посмотретьОлегК писал(а): ↑21 окт 2019, 18:36https://ok.ru/video/1448314735243 Таким образом я обучаю всех своих собак подаче, но это только один из элементов подготовки.Тем не менее это не обеспечивает 100% подачу на испытаниях
-
- Старожил форума
- Сообщения: 1034
- Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
- Репутация: 455
- Имя: Марина
- Откуда: Минск
- Секция/Клуб: не состою
- Ваш РОС: Штефани и ее внучка Рэм-Люция
Не подает.
Дубль