Дипломы по водоплавающей и к.с.
Модераторы: Александр Смирнов, Oleg L
-
- Участник форума
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
- Репутация: 166
- Имя: Андрей
- Откуда: Мск
- Секция/Клуб: Подольская секция РОС
- Ваш РОС: Кабачок
Дипломы по водоплавающей и к.с.
Здравствуйте, уважаемые эксперты.
Как я знаю у спаниелей не считаются дипломы по в/д и к/с
Будьте добры скажите где документ, который не позволяет засчитывать диплом во водоплавающей, а заодно и кровяному следу.
На сайте РОРС в приложении N1 http://rors-os.ru/vistavki/ к правилам проведения выставок написано следующее...
А вот где документ по которому это не так я найти пока не могу, помогите!
Должно быть написано "по утке"?
Спасибо!
Как я знаю у спаниелей не считаются дипломы по в/д и к/с
Будьте добры скажите где документ, который не позволяет засчитывать диплом во водоплавающей, а заодно и кровяному следу.
На сайте РОРС в приложении N1 http://rors-os.ru/vistavki/ к правилам проведения выставок написано следующее...
А вот где документ по которому это не так я найти пока не могу, помогите!
Должно быть написано "по утке"?
Спасибо!
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.
-
- Участник форума
- Сообщения: 307
- Зарегистрирован: 22 дек 2015, 20:13
- Репутация: 164
- Имя: Сергей
- Откуда: Тверь
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Есть
Дипломы по водоплавающей и к.с.
Читайте положение данной выставки, если нет изминенний и дополнений по бонитеровки,
то бонитеровка проводится по 1985г., то есть в/п идет как основной диплом
то бонитеровка проводится по 1985г., то есть в/п идет как основной диплом
-
- Руководитель форума
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: 30 июл 2015, 17:33
- Репутация: 248
- Имя: Олег
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: МООиР
- Ваш РОС: Лада II
Дипломы по водоплавающей и к.с.
Спаниели по кровяному следу не испытываются. читайте действующие правила испытаний по к/с. В последнее время по решению ВКС РОРС к/с учитывается только у вахтельхундов, вахтели относятся к штёберхундам, где «хунд» с немецкого — собака, «штёбер» — ищейка, к/с это их породная специализация.
По правилам проведения выставок 85 г. учитывали в/д как основной и к/с как второстепенный вид, было время, когда спаниелей можно было испытывать по вольерному барсуку, один чудак эксперт записал в правила по в/б и спаниелей, потом это быстро исправили.
Потом при очередной редакции правил по к/с спаниелей оттуда исключили, т.к. это не их специализация.
В 2007 году на Всероссийской выставке в Туле на совещании экспертов по спаниелям было принято решение учитывать в/д как второстепенный вид, т.к. правила по в/д делались в основном для лаек, там очень низкие требования к постановке и послушанию и подаче. Спаниелю, имеющему дипломы только по в/д давать племенной класс выше 3-го резервного нельзя.
Когда выставку проводят по правилам 1985 г. то в положении о выставке специально оговаривают бонитировку спаниелей, но когда положение составляет человек, не знающий спаниелячей специфики, что часто у нас бывает, то приходится учитывать в/д как основной диплом.
По правилам проведения выставок 85 г. учитывали в/д как основной и к/с как второстепенный вид, было время, когда спаниелей можно было испытывать по вольерному барсуку, один чудак эксперт записал в правила по в/б и спаниелей, потом это быстро исправили.
Потом при очередной редакции правил по к/с спаниелей оттуда исключили, т.к. это не их специализация.
В 2007 году на Всероссийской выставке в Туле на совещании экспертов по спаниелям было принято решение учитывать в/д как второстепенный вид, т.к. правила по в/д делались в основном для лаек, там очень низкие требования к постановке и послушанию и подаче. Спаниелю, имеющему дипломы только по в/д давать племенной класс выше 3-го резервного нельзя.
Когда выставку проводят по правилам 1985 г. то в положении о выставке специально оговаривают бонитировку спаниелей, но когда положение составляет человек, не знающий спаниелячей специфики, что часто у нас бывает, то приходится учитывать в/д как основной диплом.
-
- Участник форума
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
- Репутация: 166
- Имя: Андрей
- Откуда: Мск
- Секция/Клуб: Подольская секция РОС
- Ваш РОС: Кабачок
Дипломы по водоплавающей и к.с.
Спасибо. Все ясно теперь.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.
-
- Читатель форума
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 10 авг 2015, 00:27
- Репутация: 67
- Имя: Петр
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Серпухов
- Ваш РОС: Стив-Саймон
Дипломы по водоплавающей и к.с.
Даю выдержку из одного из действующих положений:
П О Л О Ж Е Н И Е
о проведении региональной выставки собак охотничьих пород...
6.6 При бонитировке спаниелей
- к основным дипломам относить дипломы по болотной, полевой и боровой дичи и по утке;
- дипломы, полученные по водоплавающей птице считать второстепенными, дающими право получения III го племенного класса, эти дипломы не учитываются ни как основные, ни как повторные;
- при расчете баллов за происхождение засчитывать у предков наряду с основными дипломами, дипломы, полученные по водоплавающей птице";
- при расчете баллов за потомство, у классных потомков засчитывать только дипломы по основным видам дичи.
- начислять баллы за универсальность в следующих случаях:
- при наличии у собаки наряду с дипломом по болотной, полевой и боровой дичи, дипломов по утке или по водоплавающей птице, при этом баллы за универсальность начисляются только за один высшей диплом по утке или по водоплавающей птице;
- при наличии у собаки наряду с дипломом по утке, за который начислен основной балл, дипломов по болотной, полевой и боровой дичи, при этом баллы за универсальность начисляются только за один высший диплом по болотной, полевой и боровой дичи;
- дипломы по кровяному следу при бонитировке спаниелей не учитываются.
П О Л О Ж Е Н И Е
о проведении региональной выставки собак охотничьих пород...
6.6 При бонитировке спаниелей
- к основным дипломам относить дипломы по болотной, полевой и боровой дичи и по утке;
- дипломы, полученные по водоплавающей птице считать второстепенными, дающими право получения III го племенного класса, эти дипломы не учитываются ни как основные, ни как повторные;
- при расчете баллов за происхождение засчитывать у предков наряду с основными дипломами, дипломы, полученные по водоплавающей птице";
- при расчете баллов за потомство, у классных потомков засчитывать только дипломы по основным видам дичи.
- начислять баллы за универсальность в следующих случаях:
- при наличии у собаки наряду с дипломом по болотной, полевой и боровой дичи, дипломов по утке или по водоплавающей птице, при этом баллы за универсальность начисляются только за один высшей диплом по утке или по водоплавающей птице;
- при наличии у собаки наряду с дипломом по утке, за который начислен основной балл, дипломов по болотной, полевой и боровой дичи, при этом баллы за универсальность начисляются только за один высший диплом по болотной, полевой и боровой дичи;
- дипломы по кровяному следу при бонитировке спаниелей не учитываются.
-
- Модератор
- Сообщения: 657
- Зарегистрирован: 16 дек 2015, 18:41
- Репутация: 631
- Имя: Наталья
- Откуда: Новгородская обл.
- Секция/Клуб: КОС "Стрелец"
- Ваш РОС: Каспер, Виктори, Юлиса
Дипломы по водоплавающей и к.с.
К сожалению принимая такое решение забыли о регионах, в которых нет экспертов по испытаниям спаниелей и испытания по водоплавающей дичи являются единственной возможностью получить полевой диплом. На испытания в другой регион большинство не поедут, людей и так очень сложно вытащить на испытания, учитывая ситуацию с работой и заработной платой.Oleg-Yan писал(а): В 2007 году на Всероссийской выставке в Туле на совещании экспертов по спаниелям было принято решение учитывать в/д как второстепенный вид, т.к. правила по в/д делались в основном для лаек, там очень низкие требования к постановке и послушанию и подаче. Спаниелю, имеющему дипломы только по в/д давать племенной класс выше 3-го резервного нельзя.
Кстати у нас испытания спаниелей по водоплавающей проводятся фактически по правилам испытаний по утке: 2 работы, подача с суши и воды (в руки), проверка послушания.
Получается для записи в ВПКОС диплома по водоплавающей достаточно, а для классного потомка - нет? Опять неравные условия.Стив-Саймон писал(а): - при расчете баллов за потомство, у классных потомков засчитывать только дипломы по основным видам дичи.
У тех же лаек дополнительные дипломы у классных потомков засчитываются. А лайкам намного проще получить полевой диплом и мероприятий для них проводится в разы больше, да и экспертов хватает.
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 31 июл 2015, 08:59
- Репутация: 194
- Имя: -
- Откуда: --
- Секция/Клуб: -
- Ваш РОС: -
Дипломы по водоплавающей и к.с.
Я тоже считаю что зря отказались от испытания по кровяному следу. Проверить собаку разносторонне по чутью это не самое плохое.
Думаю что не всем нравится потому что в конце собаке надо с голосом отработать. Но спаниель это ведь собака
И заморочки с кровью кабана конечно есть. Но в больших клубах и испытательных станциях это не проблема было бы желание.
Думаю что не всем нравится потому что в конце собаке надо с голосом отработать. Но спаниель это ведь собака
И заморочки с кровью кабана конечно есть. Но в больших клубах и испытательных станциях это не проблема было бы желание.
Нам чужого не надо, а свое мы заберем чье бы оно не было.
-
- Участник форума
- Сообщения: 457
- Зарегистрирован: 24 авг 2015, 19:52
- Репутация: 269
- Имя: Евгения
- Откуда: Красноярск
- Секция/Клуб: РОО ККООиР
- Ваш РОС: РОС ч.Искра, Вахтельхунд ч.Иберика
Дипломы по водоплавающей и к.с.
О регионах вспоминают только когда щенков надо продатьStrelka писал(а): К сожалению принимая такое решение забыли о регионах, в которых нет экспертов по испытаниям спаниелей и испытания по водоплавающей дичи являются единственной возможностью получить полевой диплом
-
- Руководитель форума
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: 30 июл 2015, 17:33
- Репутация: 248
- Имя: Олег
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: МООиР
- Ваш РОС: Лада II
Дипломы по водоплавающей и к.с.
В чем проблема? Зачем ехать многим людям в другой регион, пусть едет один, это гораздо экономней, пригласите на испытания эксперта спаниелиста из соседнего региона, он вам спаниелей по спаниельим правилам отсудит и если надо, то и остальные породы по в/д отсудит. И стоить это будет не дорого, только дорогу эксперту оплатите. Большинство наших экспертов на собаках не зарабатывают, больше тратят, и время свое, и деньги.Strelka писал(а): К сожалению принимая такое решение забыли о регионах, в которых нет экспертов по испытаниям спаниелей и испытания по водоплавающей дичи являются единственной возможностью получить полевой диплом. На испытания в другой регион большинство не поедут, людей и так очень сложно вытащить на испытания, учитывая ситуацию с работой и заработной платой.
Конечно, хорошо получать дипломы по заниженным требованиям, практически "на халяву", но учитывать такие дипломы как полноценные, это губить породу, прежде всего в регионах.
Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Это в мой огород камушек?Евгения писал(а): О регионах вспоминают только когда щенков надо продать
-
- Участник форума
- Сообщения: 457
- Зарегистрирован: 24 авг 2015, 19:52
- Репутация: 269
- Имя: Евгения
- Откуда: Красноярск
- Секция/Клуб: РОО ККООиР
- Ваш РОС: РОС ч.Искра, Вахтельхунд ч.Иберика
Дипломы по водоплавающей и к.с.
.Oleg-Yan писал(а): Зачем ехать многим людям в другой регион, пусть едет один, это гораздо экономней, пригласите на испытания эксперта спаниелиста из соседнего региона, он вам спаниелей по спаниельим правилам отсудит и если надо,
Простите, но приглашать эксперта под 1-2-3 спаниелей с документами, состоящих на учете, не станет ни одна организация.
Такая ситуация например в Иркутской области, в Читинской области, в Приморье и соседней Хакассии тоже. Надеюсь вы не считаете эти огромные регионы отстающими и не заслуживающими внимания.
Не уверена что перемещение на 1,5-2 тыс км можно оплатить только одной дорогой. Могу раскинуть примерно сколько это может обойтись лично эксперту. Учитывать дни отгулов за свой счет на основной работе, транспорт помимо основного вида такси на вокзал и тп, расходы на покушать за 2 дня в дороге туда и обратно и прочие кажущиеся мелочи. Вот и прикиньте сколько нужно собрать с владельцев 2-3 спаниелей чтобы оплатить все это.Oleg-Yan писал(а): И стоить это будет не дорого, только дорогу эксперту оплатите. Большинство наших экспертов на собаках не зарабатывают, больше тратят, и время свое, и деньги.
Не надо обижать экспертов и совсем уж делать из них самаритян. И так все меньше желающих ими быть.
Отправлено спустя 7 минут 32 секунды:
Не к вам личноOleg-Yan писал(а): Это в мой огород камушек?
-
- Модератор
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
- Репутация: 957
- Имя: Лариса
- Откуда: Ульяновск
- Секция/Клуб: УООООиР
- Ваш РОС: Барон
Дипломы по водоплавающей и к.с.
Пока есть Правила 1985 года, Москва будет их трактовать по-московски, регионы - как написано. И будут полностью правы.
Диплом по водоплавающей - основной на сегодняшний момент. Ужесточение = на усмотрение организации, проводящей выставку.
И дело тут не в том, кто пишет положение. Олег Игоревич, не соглашусь.
Все как в тосте из "Кавказской пленнице" - "чтобы желания совпадали с возможностями!"
Будут новые Правила, будем работать по ним. Пока имеем то, что имеем.http://rors-os.ru/zadmin_data/file.atta ... MSX_85.pdf
там и ответ на первый пост в теме.
Диплом по водоплавающей - основной на сегодняшний момент. Ужесточение = на усмотрение организации, проводящей выставку.
И дело тут не в том, кто пишет положение. Олег Игоревич, не соглашусь.
Все как в тосте из "Кавказской пленнице" - "чтобы желания совпадали с возможностями!"
Будут новые Правила, будем работать по ним. Пока имеем то, что имеем.http://rors-os.ru/zadmin_data/file.atta ... MSX_85.pdf
там и ответ на первый пост в теме.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.
-
- Участник форума
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:39
- Репутация: 121
- Имя: Денис
- Откуда: Пушкино
- Секция/Клуб: МООиР
- Ваш РОС: Байкал 5493/12
Дипломы по водоплавающей и к.с.
А для чего этим 1-2-3 спаниелям дипломы?Евгения писал(а): Простите, но приглашать эксперта под 1-2-3 спаниелей с документами, состоящих на учете, не станет ни одна организация.
Чтобы 1-2-3 между собой повязать?
Или на вязку в другой регион они съездить могут, а на испытания нет?
-
- Модератор
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
- Репутация: 957
- Имя: Лариса
- Откуда: Ульяновск
- Секция/Клуб: УООООиР
- Ваш РОС: Барон
Дипломы по водоплавающей и к.с.
Извините, но все реплики в отношении регионов из городов ближе к центру напоминают разговор слепого с глуxим.
Да, будут вязать 1=2=3 собак. Правилами это не запрещается.
Радуемся , знаете, 1-2-3 собакам, приехавшим хоть на какие-то испытания. Дальше = "работа с массами" по Ленину.
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.
-
- Участник форума
- Сообщения: 307
- Зарегистрирован: 22 дек 2015, 20:13
- Репутация: 164
- Имя: Сергей
- Откуда: Тверь
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Есть
Дипломы по водоплавающей и к.с.
Не возможно что то показать слепому, сказать - глухому, и объяснить - .............
-
- Руководитель форума
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: 30 июл 2015, 17:33
- Репутация: 248
- Имя: Олег
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: МООиР
- Ваш РОС: Лада II
Дипломы по водоплавающей и к.с.
Из-за "1-2-3 спаниелей с документами" в дальних регионах снижать требования к рабочим качествам (а ведь диплом по существующим правилам по в/д настоящая халява) спаниелей всей России совершенно неправильно.Евгения писал(а): Простите, но приглашать эксперта под 1-2-3 спаниелей с документами, состоящих на учете, не станет ни одна организация.
Что мы хотим? Вести рабочую породу или подравнять всех собак под низкий уровень рабочих качеств? В первом случае у нас будут рабочие спаниели, но для небольшого числа владельцев из дальних регионов будет нарушена социальная справедливость, во втором справедливость будет соблюдена, но из-за пониженных требований уровень рабочих качеств собак будет невысокий.
-
- Модератор
- Сообщения: 1295
- Зарегистрирован: 05 авг 2015, 09:21
- Репутация: 957
- Имя: Лариса
- Откуда: Ульяновск
- Секция/Клуб: УООООиР
- Ваш РОС: Барон
Дипломы по водоплавающей и к.с.
Олег Игоревич, справедливости в России никогда не было, нет и не будетOleg-Yan писал(а): Что мы хотим? Вести рабочую породу или подравнять всех собак под низкий уровень рабочих качеств? В первом случае у нас будут рабочие спаниели, но для небольшого числа владельцев из дальних регионов будет нарушена социальная справедливость, во втором справедливость будет соблюдена, но из-за пониженных требований уровень рабочих качеств собак будет невысокий.
Все олимпийские достижения начинаются с местных спортивных школ. Кому-то и Чемпион города = гордость.
Если для спаниелей сразу поставить "московскую" планку, нас всех местные охотники пошлют далеко и надолго. Потеряем собак совсем.
А потому, не считаю испытания по в.д чем--то постыдным. Для "пробы пера" и отсева безнадежных они вполне подойдут. 20 лет назад в регионах это был практически единственный вид испытания. Уже "подросли"
Пессимист жалуется на ветер. Оптимист надеется на перемену погоды. Реалист ставит паруса.
-
- Участник форума
- Сообщения: 307
- Зарегистрирован: 22 дек 2015, 20:13
- Репутация: 164
- Имя: Сергей
- Откуда: Тверь
- Секция/Клуб: Нет
- Ваш РОС: Есть
Дипломы по водоплавающей и к.с.
Свято место пустым не бывает, эта я к тому, что если уберут в.д. у спаниелей, то должны вести что то другое.
чтоб не пнуть дальние регионы. Есть проект и не плохой, разрешить проводить испытания спаниелей по их правилам,
экспертам других пород собак не ниже 1-ой категории, легашатникам, лаешникам например, такое уже было с 2006г.
Эта хорошая альтернатива. Информа от опытного, уважаемого с очень высокой категории эксперта по спаниелям.
чтоб не пнуть дальние регионы. Есть проект и не плохой, разрешить проводить испытания спаниелей по их правилам,
экспертам других пород собак не ниже 1-ой категории, легашатникам, лаешникам например, такое уже было с 2006г.
Эта хорошая альтернатива. Информа от опытного, уважаемого с очень высокой категории эксперта по спаниелям.
-
- Участник форума
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 07 окт 2015, 19:33
- Репутация: 166
- Имя: Андрей
- Откуда: Мск
- Секция/Клуб: Подольская секция РОС
- Ваш РОС: Кабачок
Дипломы по водоплавающей и к.с.
Это прямо разжигание межнациональной розни... Конечно в Москве больше собак, и, в первую очередь людей, но в позапрошлом году личное первенство выиграл Саратов.ROS73 писал(а): "московскую" планку
2 раза в год, иногда реже, проводятся Всероссийские состязания. Представьте себе не в Москве! Это по полю в Рязани и по утке в Череповце. При должном желании любая секция могла бы снарядить автомобиль или автобус и послать своих собак с владельцами испытаться и посостязаться. Это цена пары проданных щенков. Кстати цены на щенков у вас не ниже.
На всероссийскую выставку в Туле люди на автобусе приезжали аж из Владика...
И главное. Кто мешает стать экспертом? При должном желании можно ограничится одной поездкой в Мск на экзамены.
И вообще к заданному вопросу это не относится...
Последний раз редактировалось Андрей и Кабачок 12 май 2016, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
"Жизнь есть способ существования белковых тел..." Ф. Энгельс.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.
«Жизнь — это самоподдерживающаяся химическая система, способная к дарвиновской эволюции» Benner, 2010.
-
- Руководитель форума
- Сообщения: 293
- Зарегистрирован: 30 июл 2015, 17:33
- Репутация: 248
- Имя: Олег
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: МООиР
- Ваш РОС: Лада II
Дипломы по водоплавающей и к.с.
Лариса Ивановна, в местных спортивных школах, также как и в столичных, есть единые квалификационные требования. есть разрядные нормативы, сначала юношеские разряды, потом взрослые, потом мастер спорта и т.д. Диплом I ст. у собак, также, как и звание мастер спорта, подразумевает определенные качества, уровень подготовки и врожденные способности, развитые этой подготовкой. Этот уровень качеств , т.е. планка, должен быть един, не зависимо от того, где его оценили в столице или на периферии. Было бы глупо, если бы спортсмену из местной спортивной школы из-за его ограниченных возможностей для получения мастера спорта разрешали бы медленнее бегать, ниже прыгать и т.п. Зачем же ты это хочешь сделать со спаниелями. Планка везде должна быть едина. Степень диплома должна объективно оценивать уровень рабочих качеств собаки.ROS73 писал(а): Все олимпийские достижения начинаются с местных спортивных школ. Кому-то и Чемпион города = гордость.Если для спаниелей сразу поставить "московскую" планку, нас всех местные охотники пошлют далеко и надолго. Потеряем собак совсем.
Другой вопрос, что заставить, точнее заинтересовать, охотников в глубинке хорошо готовить собак, довольно трудно. Другой менталитет. Прекрасно знаю, что актив секции часто готов польку-бабочку перед владельцем сплясать, чтобы он выставил на испытание перспективную с точки зрения племенной работы собаку. Поэтому, если нет другой возможности, то проводить испытания по в/д, конечно надо, но собакам надо присваивать третий племкласс. А вязать их можно с учетом требований п.2.5.2 Племенного положения РОРС. "Использование в племенной работе резервного поголовья должно быть четко
аргументировано и производится по решению Региональной, а при ее отсутствии – Центральной племенной комиссии".
Я уверен, что если в таком случае будет обращение за поддержкой в Комиссию по спаниелям РОРС, такая поддержка будет.
Надеюсь, никто не станет спорить, что собака, имеющая Д II по полю или утке, по своим рабочим качествам существенно превосходит собаку с Д II по в/д, почему же эти собаки должны быть одинаково оценены по бонитировке?
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 31 июл 2015, 08:59
- Репутация: 194
- Имя: -
- Откуда: --
- Секция/Клуб: -
- Ваш РОС: -
Дипломы по водоплавающей и к.с.
Нам чужого не надо, а свое мы заберем чье бы оно не было.