Вопрос к экспертам. Бонитировка.

[ROS73]

У нас и в соседних(Курской и Воронежской) областях испытаний до минувшего лета и не проводилось. Я не считаю, что завышают баллы. Просто диплом собаки, не вошедшей в пятерку лидеров не должен быть равным при бонитировке диплому ПЧ РФ. То же самое и с областными состязаниями. Если собака превосходит других, она не может быть премирована доп. баллами при бонитировке? Вы не считаете это уравниловкой? Если вопрос преждевременный, то когда должно наступить по-вашему это время? Степень диплома влияет на бонитировку, а баллы - нет. Но со временем правила ужесточаются. Может быть уже пора? Или подождем пока на состязания никто приезжать не будет? А для чего? Для "душегрейки"?

[KKV]

Мне хотелось услышать мнения экспертов по вопросу бонитировки. Считают они бонитировочную таблицу идеальной или нет. Пока же в основном вопросы ко мне и моей собаке( пусть Кате стыдно будет). Препираться не намерен, своё мнение уже раза четыре выразил разными словами, перехожу из автора в читатели.

[ekaterina_dmitrieva]

Буду рад услышать мнения экспертов и владельцев спаниелей

по-моему вопрос был задан для всех. И вы прекрасно знаете мое отношение скорее конкретно к вам. Совсем недавно вас буквально взбесила фраза "обычный рабочий кабель" ведь он у вас ПП получил, ведь это самый выдающийся сидящий на троне кобель!!!! И после этого появляется тема где вы очень хотите таких особенных собак как то поощрять, надеюсь вам теперь понятно что не я одна так считаю

Отправлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Можно сказать что все считают не так как вы, может тогда стоит услышать экспертов и владельцев спаниелей и задуматься. А то тема была создана и раз подтверждения вашим рассуждениям вы не нашли то все равно остались при своем, а смысл тогда было задавать вопросы?

[Игорь Костюков]

Мое мнение как эксперта по породе, что бонитировочная таблица правильная и направлена на выявление лучших производителей, а не на поощрение личных амбиций отдельных владельцев.

[ROS73]

Мне хотелось услышать мнения экспертов по вопросу бонитировки. Считают они бонитировочную таблицу идеальной или нет. Пока же в основном вопросы ко мне и моей собаке( пусть Кате стыдно будет). Препираться не намерен, своё мнение уже раза четыре выразил разными словами, перехожу из автора в читатели.

разговор слепого с глухим....

извините бабушку за грубость.....


Есть альтернативный вариант всенародного признания заслуг и проч.. звание
"Лучший спаниель года» http://spaniel-sib.ru/ff_nsk/polog_o_spn_goda.htm оно же в другой секции http://russianspaniel-spb.com/reyting-2017.htm
оччень даже неплохо....

[KKV]

Мнение большинства услышал, аргументы отсутствуют. В свою очередь могу привести их сколько угодно. Разложу по полочкам. 1. Отказываясь от изменения бонитировочной таблицы, мы отказываемся от управления направлением развития РОС как породы. 2. Выходит,что большинство все устраивает. А на словах все за развитие и т.п. Кто-то кривит душой? 3. Про направление развития ни один эксперт не высказался. Ведь чтобы чем то управлять,нужно знать курс. Для меня идеал - 100-бальный спаниель(работающий на 100 баллов). Можете называть это личными амбициями, но на охоте с таким думаю гораздо приятнее и добычливее. 4. Как достичь данный идеал. Все давно уже придумано и если цель выбрана, наступает дело техники. 4а. Что такое 100-бальный спаниель? Это отличный племенной материал(щенок)+ отличная натаска. В данной теме нас интересует только щенок и как его получить. 4б. С вашей помощью и с помощью изменений в системе селекции. Все очень просто. Надо усилить селекционное давление на рабочие качества. 4в. Что есть рабочие качества -- это баллы на испытаниях ( состязаниях). Надо найти селекционный признак,прямо или косвенно с ним связанный.
Нужно далее расписывать или есть у противников свои раскладки? Раскрывайте карты и переубедите меня.

[lesha31]

ПЧ можно получить и при 90 балах, а можно допустим и при 95 не получить. И будет не справедливо выделять собаку при 90 балах а при 95 нет.

[Oleg L]

Константин! Если РОС работает на 100 баллов, то это означает что необходимо менять правила.Необходимо ужесточать критерии по которым оценивается его работа. 100 баллов это идеал к которому необходимо стремиться.
Наличие у собаки ПЧ не означает что она является отличным, 100% производителем передающим всем своим потомкам самые лучшие качества.

[Владимир РОС]

Константин, первое, вы спросили ни пора ли и получили однозначные ответы - нет не пора, сразу от нескольких экспертов, часть из которых в породе уже порядочное время, однако теперь вы обвиняете всех ответивших вам в отсутствии аргументации.... Возьму на себя смелость озвучить сквозящее между строк на протяжении всей ветки - никто из экспертов не обязан вам ничего аргументировать, если вы хотели мнение услышать - услышьте, второе - этап управления государствами кухаркой, мировая история уже проходила, хотите аргументированной дискуссии с экспертами, учитесь в направлении интересующей темы, сдавайте экзамен, стажируйтесь, получайте категорию, и тогда, возможно, вопросов станет еще больше...а пока аргументировать бессмысленно по причине разницы в образовании по интересующему вопросу...
ПыСы: учитывая наличие специального образования - дискуссию для себя закончил и перешел в сторонние наблюдатели

[pastop]

Мнение большинства услышал, аргументы отсутствуют. В свою очередь могу привести их сколько угодно. Разложу по полочкам. 1. Отказываясь от изменения бонитировочной таблицы, мы отказываемся от управления направлением развития РОС как породы. 2. Выходит,что большинство все устраивает. А на словах все за развитие и т.п. Кто-то кривит душой? 3. Про направление развития ни один эксперт не высказался. Ведь чтобы чем то управлять,нужно знать курс. Для меня идеал - 100-бальный спаниель(работающий на 100 баллов). Можете называть это личными амбициями, но на охоте с таким думаю гораздо приятнее и добычливее. 4. Как достичь данный идеал. Все давно уже придумано и если цель выбрана, наступает дело техники. 4а. Что такое 100-бальный спаниель? Это отличный племенной материал(щенок)+ отличная натаска. В данной теме нас интересует только щенок и как его получить. 4б. С вашей помощью и с помощью изменений в системе селекции. Все очень просто. Надо усилить селекционное давление на рабочие качества. 4в. Что есть рабочие качества -- это баллы на испытаниях ( состязаниях). Надо найти селекционный признак,прямо или косвенно с ним связанный.
Нужно далее расписывать или есть у противников свои раскладки? Раскрывайте карты и переубедите меня.

Ты этот пост на ганзу выложи. Там тебя и переубедят

[Aksen64]

Нужно далее расписывать или есть у противников свои раскладки? Раскрывайте карты и переубедите меня.

Зачем переубеждать?! А главное в чём?! То что Вы называете аргументами, не более чем набор стандартных клише. За всё лучшее, против всего худшего.
Конструктива то никакого нет.

[ROS73]

Константин, первое, вы спросили ни пора ли и получили однозначные ответы - нет не пора, сразу от нескольких экспертов, часть из которых в породе уже порядочное время, однако теперь вы обвиняете всех ответивших вам в отсутствии аргументации.... Возьму на себя смелость озвучить сквозящее между строк на протяжении всей ветки - никто из экспертов не обязан вам ничего аргументировать, если вы хотели мнение услышать - услышьте, второе - этап управления государствами кухаркой, мировая история уже проходила, хотите аргументированной дискуссии с экспертами, учитесь в направлении интересующей темы, сдавайте экзамен, стажируйтесь, получайте категорию, и тогда, возможно, вопросов станет еще больше...а пока аргументировать бессмысленно по причине разницы в образовании по интересующему вопросу...
ПыСы: учитывая наличие специального образования - дискуссию для себя закончил и перешел в сторонние наблюдатели

+10500

[Айтос]

Ну и причем здесь баллы бонитировки?

Есть старая притча про львицу и лисицу: как-то раз они встретились и лисица похвасталась, что она рождает по десятку лисят за раз, а львица только одного. Львица на это ответила: да, ты рожаешь сразу десяток лисят, а я только одного, но ЛЬВА! Почему-то думается, что настоящий охотник, когда выбирает себе щенка, хочет чтобы это был лев, а не лиса. Вот вам и ответ про качество нашей бонитировки, по которой лисица всегда будет чемпионкой, а львица нет.

[KKV]

Всех услышал, учу язык эзо, тьфу, экспертов, близок к нирване. По выходу задам другой вопрос, этот попрошу закрыть. Спасибо сказал заранее.