Классная собака. Врожденные и приобретенные качества

[Voyager59]

Добрый день, всем! В разговорах с Рустамчиком никак не можем сойтись во взглядах - какие качества РОСа врожденные и есть ли они вообще? так же возник вопрос - а что такое классная собака? и можно ли посредством дрессировки из посредственной собаки сделать классную? может есть мнения на этот счёт?

[Василий Пермь]

Очень интересная тема...любопытно услышать мнение окружающих!

[Евгеша54]

Можно сделать классную собаку. Но вот чутье - либо классное - либо посредственное и не чего с этим не сделать!

[Рустамчик]

Евгеша54, чутье это точное указание места положения птицы? мы об этом?

[ekaterina_dmitrieva]

на сколько я знаю классная собака это та которая имеет классность ,т.е прошла бонитировку на выставке и получила племенной класс

[Андрей и Кабачок]

Тема уж больно широка. То про качества, то про чутье, то про классность)).
Что такое чутье достаточно неплохо написано в правилах. То как собака пользуется обонянием, при его наличии и есть чутье, ну или примерно так... Точность при отсутствии скорости ничего не дает.

Так вот если по "классной" собакой имеется ввиду некая очень хорошая или лучшая собака, на мой взгляд основное это здоровая собака, психически и физически. Обязательно с развитым обонянием. Остальное можно сделать.

Что же касается именно РОСа? Ну, хорошо бы было. Охотничья страсть (драйв). Мягкая хватка и склонность к апортировке. Стиль хода. Внешний вид. Размер. Доступность и немаленький выбор.
Ведь нельзя же думать, что покупая РОСа (спринтера, ретривера) нельзя думать что у него "врожденная подача" или что-то в этом роде.

[Рустамчик]

В этом как раз и разногласия. Есть мнение, что у РОСа должна быть врожденная подача и остановка под птицей. Это что касается врожденных качеств.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
Мое мнение, что хороший натасчик может из практически любой собаки (не колеки) сделать классную собаку (собаку стабильно работающую на дипломную расценку, в том числе и на охоте). Врожденной подачи и остановки не существует, а бывает врожденная склонность к освоению какого либо навыка. И хороший натасчик может сделать из щенка классную собаку, а не наоборот - классная собака делает из новичка натасчика.

[Андрей и Кабачок]

В этом как раз и разногласия. Есть мнение, что у РОСа должна быть врожденная подача и остановка под птицей. Это что касается врожденных качеств.

Такого не бывает. Ни в одной породе. Все остальное сказки и про спрингеров в том числе.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:И хороший натасчик может сделать из щенка классную собаку, а не наоборот - классная собака делает из новичка натасчика.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Скорее наоборот чем более спортивная и более быстрая и податливая собака тем лучше натасчик ей нужен! Потому как ошибки натаски будут запоминаться так же быстро как и правильные вещи.

Образно Это как острый инструмент. Можно шедевр сделать, а можно без пальцев остаться.

[Рустамчик]

Ну и точно можно улучшить чутье собаки (если чутье - это точное указание места положения птицы). И да без скорости, чутье не котируется

[Андрей и Кабачок]

Ну и точно можно улучшить чутье собаки

Но не обоняние. К сожалению бывают собаки со относительно слабым обонянием. Но это вообще другая тема.

[Рустамчик]

Про обоняние спора пока не было

[Voyager59]

В этом как раз и разногласия. Есть мнение, что у РОСа должна быть врожденная подача и остановка под птицей. Это что касается врожденных качеств.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
И хороший натасчик может сделать из щенка классную собаку, а не наоборот - классная собака делает из новичка натасчика.

"Великим натасчика делает собака." Цитируй правильно)))

[Рустамчик]

я не цитировал, я свою мысль написал

[Voyager59]

Тема уж больно широка. То про качества, то про чутье, то про классность)).
Что такое чутье достаточно неплохо написано в правилах. То как собака пользуется обонянием, при его наличии и есть чутье, ну или примерно так... Точность при отсутствии скорости ничего не дает.

Так вот если по "классной" собакой имеется ввиду некая очень хорошая или лучшая собака, на мой взгляд основное это здоровая собака, психически и физически. Обязательно с развитым обонянием. Остальное можно сделать.

Что же касается именно РОСа? Ну, хорошо бы было. Охотничья страсть (драйв). Мягкая хватка и склонность к апортировке. Стиль хода. Внешний вид. Размер. Доступность и немаленький выбор.
Ведь нельзя же думать, что покупая РОСа (спринтера, ретривера) нельзя думать что у него "врожденная подача" или что-то в этом роде.

Сузим вопрос - какие качества РОСа врождённые и есть ли они вообще?

[Василенок Андрей]

В этом как раз и разногласия. Есть мнение, что у РОСа должна быть врожденная подача и остановка под птицей. Это что касается врожденных качеств.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
Мое мнение, что хороший натасчик может из практически любой собаки (не колеки) сделать классную собаку (собаку стабильно работающую на дипломную расценку, в том числе и на охоте). Врожденной подачи и остановки не существует, а бывает врожденная склонность к освоению какого либо навыка. И хороший натасчик может сделать из щенка классную собаку, а не наоборот - классная собака делает из новичка натасчика.

Навыков поиска, подачи и т.д. и т.п. нет и не может быть от рождения. Ну не бывает-же, чтобы у детей профессоров, дети, внуки или правнуки вдруг заговорили на 4х языках, доказали теорему Ферма или ещё что-то в этом роде. Не может быть, чтобы потомки Мухаммеда Али, не одевая боксерских перчаток на тренировках, вдруг вышли на ринг и сразу уронили своего соперника. Все навыки и умения появляются в процессе обучения. Все они отрабатываются и вырабатываются в процессе тренировок, игр, общения с собакой и т.д. Другое дело, что кровью предков, отбором и кропотливой работой на протяжении поколений собак, вырабатывается некая предрасположенность к охоте. Проще говоря, на протяжении поколений, от рабочих собак передаётся потомству то, что потом можно взять и развить. Разумеется в том случае, если натасчик вкладывает в собаку знания, опыт, силы, время, терпения и свой труд. Если-же с собакой не заниматься и не прилагать усилий по её воспитанию и обучению, то всё что в неё заложено предками и людьми на протяжении многих лет, попросту окажется утраченным.

[Андрей и Кабачок]

"Великим натасчика делает собака." Цитируй правильно)))

...Которую делает натасчик

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Сузим вопрос - какие качества РОСа врождённые и есть ли они вообще?

Такой же набор качеств как и у любой собаки.

Выше написал свое видение именно роса.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

отбором и кропотливой работой на протяжении поколений собак

Очень хотелось бы чтобы так было.

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:

от рабочих собак передаётся потомству

От рабочих потомству не передается. Вернее передается не только от рабочих. Это не важно. Только селекция, только отбор может закрепить те или иные качества.

[Voyager59]

"Великим натасчика делает собака." Цитируй правильно)))

...Которую делает натасчик

Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Сузим вопрос - какие качества РОСа врождённые и есть ли они вообще?

Такой же набор качеств как и у любой собаки.

Выше написал свое видение именно роса.

Только селекция, только отбор может закрепить те или иные качества.

Ну т.е. сейчас никаких закреплённых качеств у РОСа нет что ли?

[Рустамчик]

Что передается кровью предков. Я не встречал описание про подружейных собак, могу написать только про служебных. Например у собак предназначеных для защитно караульной службы, в племя стараются пускать собак с хорошо развитой активной агрессией (вздыбливание шерсти, оскал, облаивание) и реактивной агрессией (атака на фигуранта). Не знаю как обозвать правильно эти термины - пусть будет психохарактер. Например для пастушьих собак в племя пускают уже собак с активной агрессией, но без реактивной агрессии. В результате такой племенной работы рождается больше щенков с такими психохарактерами., позволяющими им проще осваивать навыки охраны предмета и нападения на злоумышленника. Вероятно и у подружейных собак есть какой то психохарактер, позволяющий им лучше обучаться необходимым для охоты навыкам. Правда ни где про такой информации про подружейных собак не встречал - чисто мои домыслы.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Сори за терминологию, как смог так и написал

[Андрей и Кабачок]

Ну т.е. сейчас никаких закреплённых качеств у РОСа нет что ли?

С чего такой вывод?

Охотничья страсть (драйв). Мягкая хватка и склонность к апортировке. Стиль хода. Внешний вид.

И т.д.

Вот я лучше бы поставил вопрос: "Какие качества сейчас хотят закрепить племенники?". Ну кроме внешнего вида и п.ч. в родословной.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Я не встречал описание про подружейных собак,

В правилах испытаний сначала идут врожденные качества, а с конца приобретенные. Вот и ответ. Ну точнее его часть.

[Рустамчик]

В правилах испытаний сначала идут врожденные качества, а с конца приобретенные. Вот и ответ. Ну точнее его часть.

имеется в виду расценочная таблица?