Классная собака. Врожденные и приобретенные качества

[Рустамчик]

Если смотреть с точки зрения обывателя, вообще к общему не придем. Для кого то стакан на половину полон, для кого то наполовину пуст. Для понимания истины должна быть четкая формулировка хотя бы основных терминов. Касаемо спаников, кроме таблицы, иных документов не видел.

Отправлено спустя 10 минут 15 секунд:

а не собаку оценивать. Иначе это обман.

А почему нельзя оценивать собаку по приобретенным навыкам? Получается шахматист Каспаров, вовсе не великий шахматист, раз его учили играть в шахматы?

[Aksen64]

И если Вы как эксперт считаете, что все эти качества вырабатываются в процессе натаски, то Вы и при оценке собаки в поле должны хвалить или ругать дрессировщика, а не собаку оценивать. Иначе это обман.

Я как эксперт, сужу испытания и состязания.
На испытаниях моя задача,в первую очередь увидеть потенциал собаки. И оценить качество потомства от производителей. Да я ругаю натасчика, или владельца, если он пытается быть дрессировщиком. И не понимает что он должен не заставить собаку действовать как он хочет, а объяснить, почему желаемый им порядок работы предпочтителен для собаки. Ругаю. когда ведущий боится той страсти которая живёт в его собаке.Ругаю,когда ведущий не понимает. элементарнейших слов и задач. Но, это нисколько не мешает видеть в собаке - её страсть, контакт, интеллект. Эти качества и есть потенциал.
На состязаниях, как эксперт, в первую очередь смотрю результат работы ведущего с собакой. И выбираю лучшую на мой взгляд. Здесь и сейчас.

[Aksen64]

Aksen64 писал(а):
Источник цитаты Может стойка – безусловный врожденный рефлекс, передающийся из поколения в поколение?


не, рефлексом это не назвать.

Вы объясните это не мне. Вояджеру. Под моим ником его вопрос.

[Voyager59]

Я как эксперт, сужу испытания и состязания.
На испытаниях моя задача,в первую очередь увидеть потенциал собаки. И оценить качество потомства от производителей. Да я ругаю натасчика, или владельца, если он пытается быть дрессировщиком. И не понимает что он должен не заставить собаку действовать как он хочет, а объяснить, почему желаемый им порядок работы предпочтителен для собаки. Ругаю. когда ведущий боится той страсти которая живёт в его собаке.Ругаю,когда ведущий не понимает. элементарнейших слов и задач. Но, это нисколько не мешает видеть в собаке - её страсть, контакт, интеллект. Эти качества и есть потенциал.
На состязаниях, как эксперт, в первую очередь смотрю результат работы ведущего с собакой. И выбираю лучшую на мой взгляд. Здесь и сейчас.

а давайте попорядку:
""Для объяснения феномена стойки, <остановки собаки в более или менее напряженной позе перед причуянной ею дичью>, остается единственный вариант - условный рефлекс, выработанный в процессе натаски на базе ориентировочного инстинкта, то есть остановки собаки для анализа нового для собаки раздражителя - запаха птицы. "

Вы с этим утверждением согласны?

[ivan_izhevsk]

Вы объясните это не мне. Вояджеру. Под моим ником его вопрос.

Ему писал, видимо мышью не попал туда куда надо.

[Aksen64]

а давайте попорядку:

Давайте. С вас список безусловных рефлексов. Поскольку я спросил первым.

[Voyager59]

а давайте попорядку:

Давайте. С вас список безусловных рефлексов. Поскольку я спросил первым.

считалочка что ли, кто первый? так я первый спросил. ответа не последовало. последовала демагогия. я сузил вопрос. а в ответ - я первым спросил))))

[ivan_izhevsk]

Если смотреть с точки зрения обывателя, вообще к общему не придем. Для кого то стакан на половину полон, для кого то наполовину пуст. Для понимания истины должна быть четкая формулировка хотя бы основных терминов. Касаемо спаников, кроме таблицы, иных документов не видел.

Давай зададим вопрос экспертам.

Спаниель бежит в поиске легким ходом, с поднятой головой. Это стиль хода.
Далее он причуивает наброды, и тут есть варианты.
1. Упирается носом в след и идет до победного, даже если птица рядом.
2. Разбирается со следами но пытается работать в "мясо".
3. На участках свежей жировки (тетерев) начинает "работать ногами", метаясь туда сюда в результате чего птица взлетает где то рядом, но не по носу. При отсутствии результата обрезает участок жировки
находя выходной след...

Это манера работы ?

[Рустамчик]

И дополнительно - будет ли разница в расценке в графе "манера"? Тоже интересно

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:

Упирается носом в след и идет до победного, даже если птица рядом.
2. Разбирается со следами но пытается работать в "мясо".
3. На участках свежей жировки (тетерев) начинает "работать ногами", метаясь туда сюда в результате чего птица взлетает где то рядом, но не

Вроде как должна быть разница в оценке Чутья и Стиля

[ivan_izhevsk]

А по мне так чутье и манера работы. Стиль хода - это именно оценка движения в поиске (до причуивания), коррелирует с быстротой.

[Рустамчик]

Стиль хода - это именно оценка движения в поиске (до причуивания)

Не думал, что ДО причуивания. Или после причуивания, это уже не поиск?

[Aksen64]

А почему нельзя оценивать собаку по приобретенным навыкам? Получается шахматист Каспаров, вовсе не великий шахматист, раз его учили играть в шахматы?

Потому что это не укладывается в простую линейную схему. Все было просто. Врождённые качества и дрессировка. Не получается дрессировка с собакой,нет врождённых качеств. Не делает собака сама, то что считает владелец, должна делать,. Нет врождённых качеств. На осину. И ищем выдающуюся новую.

Вот на самом деле, влез в эту тему, только потому, что ежедневно сталкиваюсь с владельцами, которые понимают именно так, врождённые качества - это буквально качества. Подача,стойка, остановка.
У меня собака должна останавливаться при взлёте птицы. А не останавливается. Плохие врождённые качества!!!
На мой вопрос у кого, у Вас или у собаки?! Ряд граждан, реально начинают пытаться продемонстрировать свои познания в боксе и других единоборствах.
А виноват кто?! Тот кто ставит знак равенства между, удоями породистой коровы и работой породистой собаки

[Рустамчик]

Игорь Владимирович, помогите с манерой разобраться пожалуйста.

[Aksen64]

считалочка что ли, кто первый? так я первый спросил. ответа не последовало. последовала демагогия. я сузил вопрос. а в ответ - я первым спросил))))

Легавая, не сможет жить от того, что у неё есть или отсутствует стойка?!

[ivan_izhevsk]

Потому что это не укладывается в простую линейную схему. Все было просто. Врождённые качества и дрессировка. Не получается дрессировка с собакой,нет врождённых качеств. Не делает собака сама, то что считает владелец, должна делать,. Нет врождённых качеств. На осину. И ищем выдающуюся новую.

ну назвать не врожденные качества а врожденные склонности, нужные из которых надо закрепить в процессе дрессировки/натаски.
У кого склонности к чему то высокие (подача например у спаниеля, или злоба ко зверю у терьеров) - так практически без дрессировки/натаски все работает. У кого низкие так хоть дрессируется.

[Voyager59]

считалочка что ли, кто первый? так я первый спросил. ответа не последовало. последовала демагогия. я сузил вопрос. а в ответ - я первым спросил))))

Легавая, не сможет жить от того, что у неё есть или отсутствует стойка?!

мне не трудно, я повторю:
а давайте попорядку:
""Для объяснения феномена стойки, <остановки собаки в более или менее напряженной позе перед причуянной ею дичью>, остается единственный вариант - условный рефлекс, выработанный в процессе натаски на базе ориентировочного инстинкта, то есть остановки собаки для анализа нового для собаки раздражителя - запаха птицы. "

Вы с этим утверждением согласны?

и дополню, я о том что ненужно развивать/раскрывать врожденные качества не говорил. более того - считал и считаю, что натаска есть ничто иное как правильное раскрытие этих качеств. и я против дрессировки.

ответьте на вопрос. Вы же сами эту цитату привели. или уже не согласны с тем что сами сказали?

[pastop]

Легавая, не сможет жить от того, что у неё есть или отсутствует стойка

Не все так просто. Желание у собаки производить потомство врожденное, а жить не имея потомства она может

[Рустамчик]

У кого склонности к чему то высокие (подача например у спаниеля, или злоба ко зверю у терьеров) - так практически без дрессировки/натаски все работает. У кого низкие так хоть дрессируется.

Так у кого то склонности высокие, но владелец считает их низкими, только потому что не смог их раскрыть.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Для меня изначально суть дискуссии была в этом

[ivan_izhevsk]

Так у кого то склонности высокие, но владелец считает их низкими, только потому что не смог их раскрыть.

У спаниелей все гораздо сложнее, потому как очень сильно на послушание завязано. А если взять лаек, гончих, норных? Как ты будешь раскрывать злобу у терьера если ее нет от рождения?

[Voyager59]

Для меня изначально суть дискуссии была в этом

суть дискуссии была в том, что есть врожденные качества или нет. изначально владелец не смог их раскрыть? т.е. когда Бэсси не подавала, а потом ты ее надрессировал - это ты качества раскрыл что ли?