Состязания, с отстрелом или без отстрела?
Модераторы: Александр Смирнов, Oleg L
-
- Модератор
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
- Репутация: 421
- Имя: Сергей
- Откуда: Тамбов
- Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
- Ваш РОС: нет
Состязания, с отстрелом или без отстрела?
Что то сомневался - стоит ли писать на эту тему. . Все же решил - стоит.
Поприсутствовал в этом году на трех состязаниях с отстрелом. Во Владимире, Тамбове, и Ростове. Состязания получаются у на с отстрелом, но далеко не все участники попали со своей собакой под этот самый отстрел . Об этом и хотел бы поговорить.
Пожалуй наиболее сложной задачей оказался отстрел в Ростове. Только не надо говорить что сложность в том что часто взлетают куры. Это не самая большая сложность. не будем акцентировать на этом внимание. Тем более что отстреливали там только петухов.
на мой взгляд, все же в привычных нам критериях оценки собаки, недооценивается сама важность проверки собаки с отстрела. Ведь произведенный отстрел - это не только проверка подачи и психики собаки. На счет этих моментов есть разные мнения. Кто то утверждает , что и подачу и психику можно проверить и без отстрела. Другие имеют противоположное мнение. но я сейчас да же не хочу останавливаться на них.
Я считаю, что отстрел имеет еще одну существенную важность в проверке рабочих качеств собаки. - Это вообще возможность комфортно отстрелять птицу из под испытуемой собаки. А это за собой тянет контактность, необходимый поиск под конкретные условия и конкретную дичь, манеру работы и напор. И если с этим все у собаки хорошо, то вся дичь будет отстреляна легко и даже очень посредственным стрелком. И не бегая за собакой.
Еще в Тамбове заметил разницу у многих участников в выступлении своих собак. В том как ведущие управляли собакой до отстрела и после того как птица отстреляна. Но там стояла задача в обязательном отстреле. В первую очередь касаемо поиска и удобства поднятой птицы на стрелка. Эта задача гораздо сложней чем просто подъёмы в пределах тридцати метров)).
В свою очередь если отстрел необязателен, а как получится , то это очень расслабляет и участников и организаторов, а в частности тех на кого возложен отстрел. Еще раз. Я пишу это не для того, что б покритиковать или пожурить конкретных людей. Бывают разные ситуации и причины того, что птица не отстреляна. Но сейчас к отстрелу отношение такое. - не получилось - значит не судьба)). И получается что о таких качествах как контактность, поиск, напор, манера мы судим (выделяя их в раздельности). И даже оцениваем высоко. А конечного результата что все эти качества дают в комплексе - нет. По тем или иным причинам птица не отстреляна. О некоторых причинах попробую рассказать на примере моего выступления в Ростове (в ключе конечного результата).
Работа собаки по первой птице. Собака прихватила след. довольно быстро и напористо по извилистой траектории приближалась к кромке камыша. Пару раз по пути останавливаю собаку, что б было комфортно выстрелить. Собака прет в камыш. Останавливаю ее и отзываю. Эксперты говорят пустить снова и доработать птицу. Подчиняюсь. Пускаю собаку в камыш. Собака движется по камышу по прямой. Метров через 15 поднимает птицу. Все вроде в порядке, даже птицу видели. только одно но. Выстрел по этой птице сделать не возможно. Даже если выстрелить , то это будет просто выстрел на удачу. Уже все плохо. Собака либо была недостаточно быстра в своих действиях и позволила птице дойти до камыша, либо не дифференцировала свежесть запаха, то что по близости птицы нет. В общем, причин может быть несколько или комплекс причин. Но есть точный конечный результат действий собаки. Собака не смогла поднять данную птицу удобно под выстрел. На мой взгляд, эта работа как минимум не должна приниматься во внимание. А по-честному - говорить о недостатках в рабочих качествах собаки.
Другая работа наоборот. Веду собаку между посадкой и камышом. Корочу собаку. В камыш не даю заходить в глубь далее двух метров. В результате птица поднята так что в нее можно было палкой кинуть и попасть. Но стрелка рядом не было. Тут наверно косяк в том что отстрел не обязательный. Вернусь к тамбовским состязаниям, где сам ходил стрелком. Уставал я там в первую очередь психологически намного сильнее, чем когда хожу в комиссии. Даже не из за того что мы положением оговорили обязательный отстрел. А из за того что считаю этот момент очень важным в проверке рабочих качеств. Что может возникать разница в оценке рабочих качеств оцениваемых по раздельности, и результата этих качеств в целом. Да и какая разница какой результат дают рабочие качества по раздельности если общий наглядный результат – ноль.
В итоге у моей собаки четыре работы. Из которых две (была бы моя воля) я сам бы прервал, не давая их доработать. Птица успевала уйти в камыш. И две работы под выстрел. Но подача в результате у меня с заброса. На мой взгляд, нужно пересмотреть отношение к отстрелу. Как в плане работы собаки , так и в плане работы стрелков. Давайте поговорим.
Поприсутствовал в этом году на трех состязаниях с отстрелом. Во Владимире, Тамбове, и Ростове. Состязания получаются у на с отстрелом, но далеко не все участники попали со своей собакой под этот самый отстрел . Об этом и хотел бы поговорить.
Пожалуй наиболее сложной задачей оказался отстрел в Ростове. Только не надо говорить что сложность в том что часто взлетают куры. Это не самая большая сложность. не будем акцентировать на этом внимание. Тем более что отстреливали там только петухов.
на мой взгляд, все же в привычных нам критериях оценки собаки, недооценивается сама важность проверки собаки с отстрела. Ведь произведенный отстрел - это не только проверка подачи и психики собаки. На счет этих моментов есть разные мнения. Кто то утверждает , что и подачу и психику можно проверить и без отстрела. Другие имеют противоположное мнение. но я сейчас да же не хочу останавливаться на них.
Я считаю, что отстрел имеет еще одну существенную важность в проверке рабочих качеств собаки. - Это вообще возможность комфортно отстрелять птицу из под испытуемой собаки. А это за собой тянет контактность, необходимый поиск под конкретные условия и конкретную дичь, манеру работы и напор. И если с этим все у собаки хорошо, то вся дичь будет отстреляна легко и даже очень посредственным стрелком. И не бегая за собакой.
Еще в Тамбове заметил разницу у многих участников в выступлении своих собак. В том как ведущие управляли собакой до отстрела и после того как птица отстреляна. Но там стояла задача в обязательном отстреле. В первую очередь касаемо поиска и удобства поднятой птицы на стрелка. Эта задача гораздо сложней чем просто подъёмы в пределах тридцати метров)).
В свою очередь если отстрел необязателен, а как получится , то это очень расслабляет и участников и организаторов, а в частности тех на кого возложен отстрел. Еще раз. Я пишу это не для того, что б покритиковать или пожурить конкретных людей. Бывают разные ситуации и причины того, что птица не отстреляна. Но сейчас к отстрелу отношение такое. - не получилось - значит не судьба)). И получается что о таких качествах как контактность, поиск, напор, манера мы судим (выделяя их в раздельности). И даже оцениваем высоко. А конечного результата что все эти качества дают в комплексе - нет. По тем или иным причинам птица не отстреляна. О некоторых причинах попробую рассказать на примере моего выступления в Ростове (в ключе конечного результата).
Работа собаки по первой птице. Собака прихватила след. довольно быстро и напористо по извилистой траектории приближалась к кромке камыша. Пару раз по пути останавливаю собаку, что б было комфортно выстрелить. Собака прет в камыш. Останавливаю ее и отзываю. Эксперты говорят пустить снова и доработать птицу. Подчиняюсь. Пускаю собаку в камыш. Собака движется по камышу по прямой. Метров через 15 поднимает птицу. Все вроде в порядке, даже птицу видели. только одно но. Выстрел по этой птице сделать не возможно. Даже если выстрелить , то это будет просто выстрел на удачу. Уже все плохо. Собака либо была недостаточно быстра в своих действиях и позволила птице дойти до камыша, либо не дифференцировала свежесть запаха, то что по близости птицы нет. В общем, причин может быть несколько или комплекс причин. Но есть точный конечный результат действий собаки. Собака не смогла поднять данную птицу удобно под выстрел. На мой взгляд, эта работа как минимум не должна приниматься во внимание. А по-честному - говорить о недостатках в рабочих качествах собаки.
Другая работа наоборот. Веду собаку между посадкой и камышом. Корочу собаку. В камыш не даю заходить в глубь далее двух метров. В результате птица поднята так что в нее можно было палкой кинуть и попасть. Но стрелка рядом не было. Тут наверно косяк в том что отстрел не обязательный. Вернусь к тамбовским состязаниям, где сам ходил стрелком. Уставал я там в первую очередь психологически намного сильнее, чем когда хожу в комиссии. Даже не из за того что мы положением оговорили обязательный отстрел. А из за того что считаю этот момент очень важным в проверке рабочих качеств. Что может возникать разница в оценке рабочих качеств оцениваемых по раздельности, и результата этих качеств в целом. Да и какая разница какой результат дают рабочие качества по раздельности если общий наглядный результат – ноль.
В итоге у моей собаки четыре работы. Из которых две (была бы моя воля) я сам бы прервал, не давая их доработать. Птица успевала уйти в камыш. И две работы под выстрел. Но подача в результате у меня с заброса. На мой взгляд, нужно пересмотреть отношение к отстрелу. Как в плане работы собаки , так и в плане работы стрелков. Давайте поговорим.
-
- Модератор
- Сообщения: 3237
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
- Репутация: 2265
- Имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
- Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива
Отстрел на состязаниях
За отстрел Сереж согласен, или всем с заброса, или всем с отстрела, или тем кто с отстрела отработал - печеньку За доработку "неудобной" птицы - очень спорно, думается собака видит свою задачу в поднять птицу и маловероятно, что оценивает при этом траекторию стрельбы. А в Ростовских условиях в камыше - это еще и настойчивость и понимание собакой повадок птицы. А уж стрелять не стрелять - это решение охотника. Вальдшнеп на высыпках вообще практически всегда максимально криво летит, это ж не вина собаки, что он такой.
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 12:58
- Репутация: 0
- Имя: njjj
- Откуда: hjhhjb
- Секция/Клуб: mnbk
- Ваш РОС: bm ,nj
Отстрел на состязаниях
Отстрел...
Вещь конечно интересная и для настоящей охотничьей собаки важная. Ну для чего она еще тогда нужна (в смысле собака), что бы помочь охотнику и выставить дичь на выстрел, ну или поймать и отдать охотнику.
"Другая работа наоборот. Веду собаку между посадкой и камышом. Корочу собаку. В камыш не даю заходить в глубь далее двух метров. В результате птица поднята так что в нее можно было палкой кинуть и попасть. Но стрелка рядом не было."
Что бы такого не было, надо наверно в положении разрешить отстрел только ведущему, без стрелков.
Что наработали, то и настреляли.
Пусть сам решает какая птица для него удобна на выстрел. На охоте с нашими ушастыми в основном ведущий сам стреляет, вот и проверяется, как работает тандем собака+охотник.
К тому же отпадает надобность в поиске стрелков и не будет обид на стрелков, что промазал или не успел.
Заодно будет селекционный отбор охотников (в смысле, кто стрелять не умеет, тот не участвует, зачем хорошей собаке "косой" охотник".
Еще один не маловажный аспект "отстрела" не видел на состязания ни одной инструкции, ни кого не знакомили под роспись.
Я понимаю, что все знают охот минимум, но охота, это охота..., а состязания это мероприятие, где находится большое количество людей. (на загонных охотах к стати дают расписаться за инструктаж).
Ну эт мое мнение.
Вещь конечно интересная и для настоящей охотничьей собаки важная. Ну для чего она еще тогда нужна (в смысле собака), что бы помочь охотнику и выставить дичь на выстрел, ну или поймать и отдать охотнику.
"Другая работа наоборот. Веду собаку между посадкой и камышом. Корочу собаку. В камыш не даю заходить в глубь далее двух метров. В результате птица поднята так что в нее можно было палкой кинуть и попасть. Но стрелка рядом не было."
Что бы такого не было, надо наверно в положении разрешить отстрел только ведущему, без стрелков.
Что наработали, то и настреляли.
Пусть сам решает какая птица для него удобна на выстрел. На охоте с нашими ушастыми в основном ведущий сам стреляет, вот и проверяется, как работает тандем собака+охотник.
К тому же отпадает надобность в поиске стрелков и не будет обид на стрелков, что промазал или не успел.
Заодно будет селекционный отбор охотников (в смысле, кто стрелять не умеет, тот не участвует, зачем хорошей собаке "косой" охотник".
Еще один не маловажный аспект "отстрела" не видел на состязания ни одной инструкции, ни кого не знакомили под роспись.
Я понимаю, что все знают охот минимум, но охота, это охота..., а состязания это мероприятие, где находится большое количество людей. (на загонных охотах к стати дают расписаться за инструктаж).
Ну эт мое мнение.
-
- Модератор
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
- Репутация: 421
- Имя: Сергей
- Откуда: Тамбов
- Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
- Ваш РОС: нет
Отстрел на состязаниях
Интересно. Мне одному кажется что с отстрелом не все в порядке...
-
- Модератор
- Сообщения: 3237
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
- Репутация: 2265
- Имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
- Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива
Отстрел на состязаниях
Нет не одному. Мне тоже так кажется и мы с тобой в Ростове это обсудили. Возможный вариант решения вроде, как тоже вырисовываетсяpastop писал(а): Интересно. Мне одному кажется что с отстрелом не все в порядке...
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан
-
- Читатель форума
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 22 сен 2015, 10:21
- Репутация: 24
- Имя: Игорь
- Откуда: Саратов
- Секция/Клуб: соклос
- Ваш РОС: РОС Король-Даур, АСС-Ян
Отстрел на состязаниях
При состязании с отстрелом организаторы должны обеспечить много птицы, а это проблематично с дикой птицей (сегодня есть,а через несколько дней может и не стать). Надо думать на будущее про выпускную дичь, например на сегодня актуален фазан. По дикой возможно только ограниченное кол-во собак.
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 31 июл 2015, 08:59
- Репутация: 194
- Имя: -
- Откуда: --
- Секция/Клуб: -
- Ваш РОС: -
Отстрел на состязаниях
Я не знаю что вы господа обсуждали но это не состязания ,а охота с отстрелом . А охота с собакой это святая святых.Владимир РОС писал(а):Нет не одному. Мне тоже так кажется и мы с тобой в Ростове это обсудили. Возможный вариант решения вроде, как тоже вырисовываетсяpastop писал(а): Интересно. Мне одному кажется что с отстрелом не все в порядке...
Многие вообще никого не берут с собой. Я один стараюсь всегда без объяснения причин даже друзьям..А вы решили еще и посудить . Извините мужики но тогда правила надо все выкинуть и новые написать. И кому какая разница на сколько я в камыш пускаю собаку. Приоритеты уже другие! Не находите? Это оценка тандема собака-охотник плюс точность попадания. И промах охотника зачеркивает работу собаки. Тут надо крепко подумать.
Раз новую дисциплину хотите. А сейчас подтащили за уши правила испытаний под экстрим и хотите получить результат.
Нее это все пустые хлопоты( хотел крепче написать) движение есть а толку нет. И самый важный вопрос что все это только после открытия . Сами понимаете минус половина желающих потому как ну кому интересно туже охоту да еще и приплатой за судейство надо сначала донести до всех их необходимость. Но тут как в стихах" жаль что в это время не придется жить ни мне ни тебе" . Состязания перводипломников весчьььь хорошая конечно может там с отстрелом и приживется. Тут на обычные состязания покажите где пишут приглашения районные секции? Надо подписаться на весь интернет и не найти. А вы как в фильме " Покровские ворота" - мне свойственно на великое замахнуться))))
Попробуйте буду только рад.
Это все напоминает как сделать из биатлониста охотника или охотника в биатлонисты.
И там и там стреляют я только за разумное продвижение этой отдельной дисциплины.
Мы уже просыпались вечером в социализме а утром в капитализме. И сколько лет прошло а все не поймем.
Нам чужого не надо, а свое мы заберем чье бы оно не было.
-
- Участник форума
- Сообщения: 306
- Зарегистрирован: 28 июл 2015, 14:39
- Репутация: 121
- Имя: Денис
- Откуда: Пушкино
- Секция/Клуб: МООиР
- Ваш РОС: Байкал 5493/12
Отстрел на состязаниях
В проекте правил есть пункт о том, что птица должна быть поднята в зоне выстрела, за дальние подъемы минус к постановке-послушанию.pastop писал(а): Выстрел по этой птице сделать не возможно.
А смысл такой работе в камыше? Ни соревновательного (работу оценить нельзя, ибо её никто не видел), ни практического (стрелять далеко и неудобно)pastop писал(а): Эксперты говорят пустить снова и доработать птицу. Подчиняюсь
По этой конкретной работе, не надо было сдерживать собаку, поднимать до камыша, и если бы стрелять было неудобно, отстрел с другой работы.
-
- Модератор
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
- Репутация: 421
- Имя: Сергей
- Откуда: Тамбов
- Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
- Ваш РОС: нет
Отстрел на состязаниях
подъём не был дальним, но для выстрела все равно он был негодным. Сдерживал как раз для того что б подъем не был дальним. либо собака должна поднять удобно, либо толку пусть даже от сработанной птицы - никакого.
-
- Модератор
- Сообщения: 3237
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
- Репутация: 2265
- Имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
- Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива
Отстрел на состязаниях
Lesnik-68 писал(а):Я не знаю что вы господа обсуждали но это не состязания ,а охота с отстрелом . А охота с собакой это святая святых.Владимир РОС писал(а):Нет не одному. Мне тоже так кажется и мы с тобой в Ростове это обсудили. Возможный вариант решения вроде, как тоже вырисовываетсяpastop писал(а): Интересно. Мне одному кажется что с отстрелом не все в порядке...
Многие вообще никого не берут с собой. Я один стараюсь всегда без объяснения причин даже друзьям..А вы решили еще и посудить . Извините мужики но тогда правила надо все выкинуть и новые написать. И кому какая разница на сколько я в камыш пускаю собаку. Приоритеты уже другие! Не находите? Это оценка тандема собака-охотник плюс точность попадания. И промах охотника зачеркивает работу собаки. Тут надо крепко подумать.
Раз новую дисциплину хотите. А сейчас подтащили за уши правила испытаний под экстрим и хотите получить результат.
Нее это все пустые хлопоты( хотел крепче написать) движение есть а толку нет. И самый важный вопрос что все это только после открытия . Сами понимаете минус половина желающих потому как ну кому интересно туже охоту да еще и приплатой за судейство надо сначала донести до всех их необходимость. Но тут как в стихах" жаль что в это время не придется жить ни мне ни тебе" . Состязания перводипломников весчьььь хорошая конечно может там с отстрелом и приживется. Тут на обычные состязания покажите где пишут приглашения районные секции? Надо подписаться на весь интернет и не найти. А вы как в фильме " Покровские ворота" - мне свойственно на великое замахнуться))))
Попробуйте буду только рад.
Это все напоминает как сделать из биатлониста охотника или охотника в биатлонисты.
И там и там стреляют я только за разумное продвижение этой отдельной дисциплины.
Мы уже просыпались вечером в социализме а утром в капитализме. И сколько лет прошло а все не поймем.
Пост Лесника анекдот навеял, админов сразу прошу понять и простить за мой несовершенный французский...ну не удержался я...
- Здорово, бабуля! - Картошку копаю... - П@зда ты глухая! - Да есть и гнилая... - Х@ёв тебе пачку! - Хотя бы мешочек... - Е@ать тебя надо! - Пора уже осень...
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 31 июл 2015, 08:59
- Репутация: 194
- Имя: -
- Откуда: --
- Секция/Клуб: -
- Ваш РОС: -
Отстрел на состязаниях
Пост Владимира навеял пословицу.
Главное прокукарекать а там пусть хоть не рассветет
Главное прокукарекать а там пусть хоть не рассветет
Нам чужого не надо, а свое мы заберем чье бы оно не было.
-
- Модератор
- Сообщения: 3237
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
- Репутация: 2265
- Имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
- Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива
Отстрел на состязаниях
Ну вот видите Лесник - сами все про себя знаете ...
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан
-
- Завсегдатай форума
- Сообщения: 779
- Зарегистрирован: 31 июл 2015, 08:59
- Репутация: 194
- Имя: -
- Откуда: --
- Секция/Клуб: -
- Ваш РОС: -
Отстрел на состязаниях
Я могу вам нахамить не меньше, жаль ума у вас не прибавится .
Если вы прекрасный спаниелист это не значит что хороший охотник.
Вашего опыта в охоте извините кот наплакал. Читаю и диву даюсь. Развлекайте тут дальше публику.
Я обратился к администрации форума чтобы меня удалили отсюда. И мои посты.
У вас мне учится нечему по охоте точно , это я вас могу научить.
А охота для меня важнее . Со своим спаниелем я справлюсь сам. Есть кому помочь.
А слушать ваше хамство , то я не в том возрасте на сим прощаюсь.
удачи !
Если вы прекрасный спаниелист это не значит что хороший охотник.
Вашего опыта в охоте извините кот наплакал. Читаю и диву даюсь. Развлекайте тут дальше публику.
Я обратился к администрации форума чтобы меня удалили отсюда. И мои посты.
У вас мне учится нечему по охоте точно , это я вас могу научить.
А охота для меня важнее . Со своим спаниелем я справлюсь сам. Есть кому помочь.
А слушать ваше хамство , то я не в том возрасте на сим прощаюсь.
удачи !
Нам чужого не надо, а свое мы заберем чье бы оно не было.
-
- Старожил форума
- Сообщения: 1253
- Зарегистрирован: 24 авг 2015, 17:23
- Репутация: 1217
- Имя: Марина
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Щелковские РОСы
- Ваш РОС: ПЧ РФ Динь 5984/17
Отстрел на состязаниях
ЛЮДИ, МУЖЧИНЫ, что Вы делаете? Остановитесь. Ведь за каждым постом стоит какой-то живой человек; интересующийся, увлекающийся тем же что и все оставльные участники форума. Так ведь можно всё хорошее накорню загубить. И ведь лучше и легче от этого никому не станет. Ну разные все, мнения у всех разные, опыт разный - это ж на пользу отношениям должно идти, а не на их разрыв.
На форуме 130 человек, если двое-трое не нашли по какому-то вопросу общего, оскорбили друг друга (наверняка ведь не намеренно) - это конечно плохо. Но может не стоит делать вывод обо всем форуме? Есть много людей, которые не пишут посты в той или иной теме, но читают, и им интересны разные взгляды и мнения.
Pastop, извините за пост не по теме.
На форуме 130 человек, если двое-трое не нашли по какому-то вопросу общего, оскорбили друг друга (наверняка ведь не намеренно) - это конечно плохо. Но может не стоит делать вывод обо всем форуме? Есть много людей, которые не пишут посты в той или иной теме, но читают, и им интересны разные взгляды и мнения.
Pastop, извините за пост не по теме.
Последний раз редактировалось МаринаА 16 окт 2015, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
-
- Модератор
- Сообщения: 3237
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
- Репутация: 2265
- Имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
- Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива
Отстрел на состязаниях
Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:Lesnik-68 писал(а): Я могу вам нахамить не меньше, жаль ума у вас не прибавится .
Видимо в этом мы похожи.
Если вы прекрасный спаниелист это не значит что хороший охотник.
Бесспорно
Вашего опыта в охоте извините кот наплакал. Читаю и диву даюсь. Развлекайте тут дальше публику.
Забавно, откуда вам известно про мой опыт, чем же вас так удивили и развлекли?
Я обратился к администрации форума чтобы меня удалили отсюда. И мои посты.
Ваше право
У вас мне учится нечему по охоте точно , это я вас могу научить.
Я вас в ученики и не приглашал и сам в них не напрашивался.
А охота для меня важнее . Со своим спаниелем я справлюсь сам. Есть кому помочь.
Важнее чем что? Я по собаке советов не давал и, опять же, с учителя не набивался.
А слушать ваше хамство , то я не в том возрасте на сим прощаюсь.
А с какого возраста слушать нельзя, но говорить можно? Удачи.
удачи !
Во избежании дальнейших недоразумений по поводу отстрела на состязаниях, если я поавильно понял Сергея Борисовича, вопрос поднят по привлечению квалифицированных стрелков (не членов комисси и не ведущих и не просто людей с оружием, а именно СТРЕЛКОВ). Что бы ведущий вел, комиссия расценивала работу собаки, а стреляли квалифицированные СТРЕЛКИ. Если я не прав, Сергей Борисович меня поправит.
Отправлено спустя 31 минуту 1 секунду:
С Мариной согласен на все 100%
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан
-
- Участник форума
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 11 авг 2015, 07:22
- Репутация: 94
- Имя: Сергей
- Откуда: г. Видное
- Секция/Клуб: ЦСС МООиР
- Ваш РОС: БЭСТ Лайз
Отстрел на состязаниях
Читаю посты на этом форуме, втором, третьем и удивляюсь. Вроде все адекватные люди. Все уважаемые в своем кругу охотники, собаковеды, а ведете себя как дети. Меряетесь писюнами, у кого больше. Заведя собаку, начал лопатить интернет с целью почерпнуть для себя полезной информации. Просмотрел достаточно много форумов, и на всех почти такая склока. Что то подобное было у нас когда мы создали свой интернет клуб и форум (тематика спиннинговая ловля). Все начиналось красиво и радужно, пока... . Пока не появилась одна паршивая овечка, за которой потянулось все стадо. Как итог клуб и форум приказали долго жить. Маленьким коллективом сделали второй клуб и форум, через некоторое время опять встал вопрос о расширении и опять завелась паршивая овечка. Итого печален.
Lesnik-68 Евгений иногда стоит читать между строк. Как раз об этом был с долей юмора пост Владимира РОС. Перед соревнованиями в Ростове, я посетил междусобойчик МООиР по подготовке своих собачек. Мне понравилось. Было чувство команды. Чувство плеча товарища. Это как в бою, в разведке. Когда ты уверен в своих товарищах, все задачи можно решить. У нас в Московском регионе 5 или 6 сообществ любителей охоты с РОСом. Но вот живут они между собой как в басне "Лебедь, Рак и Щука". Хотя поучиться можно и у одних, у других и у третьих. А по России матушке их еще больше. Так может не ругаться, а объединить эти возможности, знания, умения и общими усилиями сделать породу РОС лучше по своим качествам чем АСС. Я думаю, что в середине прошлого века, когда наши деды и отцы начинали выводить эту породу, действовали они как один общий кулак, а не каждый сам по себе. Вот и мы должны продолжить эту работу. А то чем больше я читаю форумы по РОСам, тем больше мне хочется их покинуть и заниматься собакой самому. И такие мысли я думаю приходят многим.
Lesnik-68 Евгений иногда стоит читать между строк. Как раз об этом был с долей юмора пост Владимира РОС. Перед соревнованиями в Ростове, я посетил междусобойчик МООиР по подготовке своих собачек. Мне понравилось. Было чувство команды. Чувство плеча товарища. Это как в бою, в разведке. Когда ты уверен в своих товарищах, все задачи можно решить. У нас в Московском регионе 5 или 6 сообществ любителей охоты с РОСом. Но вот живут они между собой как в басне "Лебедь, Рак и Щука". Хотя поучиться можно и у одних, у других и у третьих. А по России матушке их еще больше. Так может не ругаться, а объединить эти возможности, знания, умения и общими усилиями сделать породу РОС лучше по своим качествам чем АСС. Я думаю, что в середине прошлого века, когда наши деды и отцы начинали выводить эту породу, действовали они как один общий кулак, а не каждый сам по себе. Вот и мы должны продолжить эту работу. А то чем больше я читаю форумы по РОСам, тем больше мне хочется их покинуть и заниматься собакой самому. И такие мысли я думаю приходят многим.
"Животные – не братья наши меньшие и не бедные родственники, они – иные народы, вместе с нами угодившие в сеть жизни, в сеть времени; такие же, как и мы, пленники земного великолепия и земных страданий".
-
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 12:58
- Репутация: 0
- Имя: njjj
- Откуда: hjhhjb
- Секция/Клуб: mnbk
- Ваш РОС: bm ,nj
Отстрел на состязаниях
Квалифицированных стрелков не всегда найдешь...Отправлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Во избежании дальнейших недоразумений по поводу отстрела на состязаниях, если я поавильно понял Сергея Борисовича, вопрос поднят по привлечению квалифицированных стрелков (не членов комисси и не ведущих и не просто людей с оружием, а именно СТРЕЛКОВ). Что бы ведущий вел, комиссия расценивала работу собаки, а стреляли квалифицированные СТРЕЛКИ. Если я не прав, Сергей Борисович меня поправит.
Отправлено спустя 31 минуту 1 секунду:
С Мариной согласен на все 100%
Мое мнение надо разрешить положением стрелять ведущему, если состязания приближаем к условиям на охоте, соответственно и стрелять должен ведущий. Попал, не попал его трудности, с подготовкой собаки заодно пусть и сам тренируется в стрельбе
Стрелки, если будут, то пусть стреляют то, во что промазал ведущий и снимется вопрос о своевременности выстрела. Первый выстрел делает ведущий.
Что бы не перебить все в округе (дичь имеется ввиду) отстреливается, только одна птица, соответственно тут же расценивается подача, а потом дорабатывается вторая или третья кому как повезет...
На подачу без отстреленной птицы не допускать (т.е. ни каких забросов).
Прописать все это в положении, кто считает что это жестко или кому то не нравится, просто не будет участвовать в данном мероприятии.
За уши ведь не кого не тянут. Демократия как ни как
-
- Модератор
- Сообщения: 3237
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
- Репутация: 2265
- Имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
- Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива
Отстрел на состязаниях
1. Если стреляет ведущий, это уже состязания по практической охоте (например фестиваль Петров день) тк и в формировании оценки будет присутствовать элемент действий ведущего, а в существующей системе расценки СОБАКИ (РОРС) таких баллов нет.
2. Крайне опасно доверять отстрел ЛЮБОМУ ведущему тк не все адекватно ведут себя даже в момент испытания без оружия (нервничают), а нервный человек с ружьем может беды натворить...и крайне сложно именно отсеять "опасных" ведущих от "неопасных"(((
3. Я не эксперт, но имею определенные сомнения в том, что рорс официально разрешит отстрел в исполнении ведущего в рамках существующих правил испытаний (возможно я не прав).
2. Крайне опасно доверять отстрел ЛЮБОМУ ведущему тк не все адекватно ведут себя даже в момент испытания без оружия (нервничают), а нервный человек с ружьем может беды натворить...и крайне сложно именно отсеять "опасных" ведущих от "неопасных"(((
3. Я не эксперт, но имею определенные сомнения в том, что рорс официально разрешит отстрел в исполнении ведущего в рамках существующих правил испытаний (возможно я не прав).
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан
-
- Модератор
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 29 июл 2015, 13:26
- Репутация: 421
- Имя: Сергей
- Откуда: Тамбов
- Секция/Клуб: Тамбовское ОООиР
- Ваш РОС: нет
Отстрел на состязаниях
Проблем с этим нет в Тамбовском положении было прописано что ведущий может сам стрелять. Рорс это подписал. Воспользовался только один участникВладимир РОС писал(а): но имею определенные сомнения в том, что рорс официально разрешит отстрел в исполнении ведущего в рамках существующих правил испытаний (возможно я не прав).
-
- Модератор
- Сообщения: 3237
- Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
- Репутация: 2265
- Имя: Владимир
- Откуда: Москва
- Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
- Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива
Отстрел на состязаниях
Значит 3. Пункт отпадает)))
Отправлено спустя 46 секунд:
1 участнику это кстати не шибко помогло
Отправлено спустя 46 секунд:
1 участнику это кстати не шибко помогло
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан