Состязания, с отстрелом или без отстрела?

[Рустамчик]

а откуда берётся эта наибольшая психологическая нагрузка? В смысле, почему собака этот момент воспринимает именно так, а не иначе?!

Думаю, что у собаки есть мотивация на получение результата, для получения результата задействованы на максимум все необходимые физические и умственные ресурсы организма. Некоторые ресурсы даже снижаются, что бы увеличить нужные. Но в целом весь организм нацелен на выполнение действий ведущих к получению результата (подкрепления).

И почему собака боящаяся выстрела, воспринимает этот момент совершенно противоположным образом?!

Наверно потому, что собаке, боящейся выстрела, этот результат не нужен. Зачем стремится выполнить работу, которая ведет к отрицательному подкреплению, работа если и выполняется то по принуждению, без "Драйва". Соответсвенно уровень адреналина не завышенный.

И кто в ответе за формирование правильного эмоционального поведения?

- натасчик

И почему мы, считая, что собаку нельзя очеловечивать, присваиваем ей и учим её своим эмоциям в определённые моменты, а не тому как она должна себя вести?!

Не понял этого вопроса.

нельзя ли сделать так что бы наибольший эмоциональный фон собака испытывала принеся и отдав птицу в руки....

Можно и нужно. Если этого нет, то результат и есть прогоны, срывы на подачу, не выполнение подачи.
Так думаю.

[Айтос]

Можно и нужно

И нужно, и можно. Рад единомышленникам

[Айтос]

Связаны с проблемой недостаточной социализации собаки или с нежеланием признавать старшим на охоте ведущего

Именно так! Надо больше работать ведущему с собакой и непрерывно повышать свою собачью грамотность

[Айтос]

нельзя ли сделать так что бы наибольший эмоциональный фон собака испытывала принеся и отдав птицу в руки....

Можно, если для любимого пса высшей и желанейшей наградой сделать похвалу любимого хозяина.

[Aksen64]

Aksen64 писал(а):
Источник цитаты И почему собака боящаяся выстрела, воспринимает этот момент совершенно противоположным образом?!

Наверно потому, что собаке, боящейся выстрела, этот результат не нужен. Зачем стремится выполнить работу, которая ведет к отрицательному подкреплению, работа если и выполняется то по принуждению, без "Драйва". Соответсвенно уровень адреналина не завышенный.

Нет. у неё нет связи между результатом и выстрелом. Если нет выстрела, собака поднимает и гонит птицу, если есть, она испуганна, и именно этот испуг, показывает одновременно её проблемы и возможности.

Aksen64 писал(а):
Источник цитаты а откуда берётся эта наибольшая психологическая нагрузка? В смысле, почему собака этот момент воспринимает именно так, а не иначе?!

Думаю, что у собаки есть мотивация на получение результата, для получения результата задействованы на максимум все необходимые физические и умственные ресурсы организма. Некоторые ресурсы даже снижаются, что бы увеличить нужные. Но в целом весь организм нацелен на выполнение действий ведущих к получению результата (подкрепления).

Почему она в момент подъёма испытывает наибольшую психологическую нагрузку?! Потому что она обучена её испытывать именно в этот момент. Обучена владельцем для которого главное, сколько он (найдёт) застрелит тетеревов. Остальное всегда откладывается на потом.Потому что сколько застрелит - основная причина по которой охотник заводит собаку. Он хочет охотится результативно.

[Рустамчик]

То есть, если собаку правильно натаскивать и с собакой правильно охотится, то пиковый уровень нагрузки при взлете и выстреле можно снизить или перенести на момент передачи птицы в руки?

[Сережа]

Потому что сколько застрелит - основная причина по которой охотник заводит собаку. Он хочет охотится результативно.

А именно эта, и только эта причина является основной для охотника. А все остальные мотивы - это только повод использовать собаку для достижения личных спортивных амбиций владельца. О чем, собственно, и высказывались мнения с принятием новым Правил испытаний - наплевали на проверку охотничьих качеств собаки, а сделали упор на мастерство натасчика.

[Aksen64]

То есть, если собаку правильно натаскивать и с собакой правильно охотится, то пиковый уровень нагрузки при взлете и выстреле можно снизить или перенести на момент передачи птицы в руки?

На момент разрешения подать. И всё таки собака реагирует именно на эмоции владельца. А не владелец на эмоции собаки. Собака реагирует на агрессию к объекту.В тот или иной момент. Агрессию проявляет человек. Форма агрессии, преследование владельцем объекта в первую очередь, закрепление агрессии - преследование и добыча объекта.
Потеря интереса к объекту после взлёта владельцем,и отказ от дальнейшего преследования, связь выстрела и определённого поведения после него,(доп.остановочная команда), работа с отложенной подачей и или с отказом в подаче собаке (владелец забирает сам) в 80-90 % случаев
формирует у собаки самостоятельное принятие правил, остановился, посмотрел на владельца, наградили подачей. Я часто с молодой собакой, или которой надо восстановить навык делаю подачу отложенную. Ко мне, работу по другой птице. выстрел. ко мне . проход рядом и подачу первой битой. Вторую иногда и третью, забираю сам.

Отправлено спустя 23 минуты 3 секунды:

А именно эта, и только эта причина является основной для охотника. А все остальные мотивы - это только повод использовать собаку для достижения личных спортивных амбиций владельца. О чем, собственно, и высказывались мнения с принятием новым Правил испытаний - наплевали на проверку охотничьих качеств собаки, а сделали упор на мастерство натасчика.

Ну собственно ничего больше я от тебя и не ожидал. Опять смешались в кучу кони,люди.....
Я не считаю что много добыть, это не амбиции. Амбиции и очень,очень большие. А добыть много с самостоятельно останавливающейся собачкой, для себя и для души это больше чем амбиции. Это осознанное стремление быть лучшим!!!
Но вот путать охоту и плем.мероприятие это в традициях таких как ты экспертов - демагогов. А поскольку у тебя собачки которая с года и4.месяца устойчиво работает за 80 баллов и в 4 с половиной месяца правильно охотится. и к 7 месяцам регулярно делает в поле двухкратного ПЧ России. То конечно, виноват в этом только я, мастер -натасчик.

Как обычно будешь голословен, или приведёшь разительные примеры наплевательства на охотничьи качества собак в новых правилах?!

[Сережа]

Я не считаю что много добыть, это не амбиции. Амбиции и очень,очень большие. А добыть много с самостоятельно останавливающейся собачкой, для себя и для души это больше чем амбиции. Это осознанное стремление быть лучшим!!!

Ты можешь считать все, что угодно. Твое право. Но с чего ты взял, что твое мнение - истина первой инстанции? Можешь сколько угодно раздувать щеки от признания собственной важности и ощущать себя царьком - охотников по стране гораздо больше той неполной сотни спортсменов, которая появляется на состязаниях. И им, этим охотникам, абсолютно наплевать на твои амбиции. Я знаю и тех, и других. Поэтому, в отличие от тебя, я знаю о чем говорю. Хочешь заниматься спортом - пожалуйста! Хочешь чтобы собачка на охоте гоголем вокруг тебя танцевала - ради Бога! Хочешь, чтобы ты непременно был лучший - вперед! Кто мешает? Но с чего ты взял, что все обязаны смотреть на тебя? Из-за раздутых щек не видишь дальше носа. О, великий мастер-натасчик!

А поскольку у тебя собачки которая с года и4.месяца устойчиво работает за 80 баллов и в 4 с половиной месяца правильно охотится. и к 7 месяцам регулярно делает в поле двухкратного ПЧ России. То конечно, виноват в этом только я, мастер -натасчик.

Попробуй изложить свою мысль еще раз. Ей Богу, ты такое понаписал, что никак не могу доходчиво прочесть, не то, что понять.

приведёшь разительные примеры наплевательства на охотничьи качества собак в новых правилах?!

И, прежде, чем ссылаться на моё сообщение, попробуй сам правильно хотя бы прочитать то, что было написано изначально.

[Voyager59]

Но вот путать охоту и плем.мероприятие это в традициях таких как ты экспертов - демагогов.

А между охотой и состязаниями должна быть разница? Вы только ответьте на вопрос. А не как обычно.

[Aksen64]

А между охотой и состязаниями должна быть разница? Вы только ответьте на вопрос. А не как обычно.

Да. Так же как между бегом трусцой и состязаниями по триатлону. Более того, поскольку собаководство оно кровное, состязания собак жизненно необходимы для породы и её развития. В отличии от состязаний людей.

[Voyager59]

А между охотой и состязаниями должна быть разница? Вы только ответьте на вопрос. А не как обычно.

Да. Так же как между бегом трусцой и состязаниями по триатлону. Более того, поскольку собаководство оно кровное, состязания собак жизненно необходимы для породы и её развития. В отличии от состязаний людей.

я думал, что состязания - это есть правильная охота в самом виде какой она должна быть... нет?

[Aksen64]

Ты можешь считать все, что угодно. Твое право. Но с чего ты взял, что твое мнение - истина первой инстанции? Можешь сколько угодно раздувать щеки от признания собственной важности и ощущать себя царьком - охотников по стране гораздо больше той неполной сотни спортсменов, которая появляется на состязаниях. И им, этим охотникам, абсолютно наплевать на твои амбиции. Я знаю и тех, и других. Поэтому, в отличие от тебя, я знаю о чем говорю. Хочешь заниматься спортом - пожалуйста! Хочешь чтобы собачка на охоте гоголем вокруг тебя танцевала - ради Бога! Хочешь, чтобы ты непременно был лучший - вперед! Кто мешает? Но с чего ты взял, что все обязаны смотреть на тебя? Из-за раздутых щек не видишь дальше носа. О, великий мастер-натасчик!

Если бы ты знал что такое сарказм, то нам бы было легче общаться.
Ну так что, великий знаток охотников и моих амбиций, расскажешь непросвещённому обществу и мне убогому, о наплевательстве к охотничьим качествам в новых правилах. Или как всегда?!

И ещё. если помнишь я назвал тебя врагом, не лично моим, а дела которому множество людей( и я в их числе) много сил и времени отдают.
Ты по своей недалёкости противопоставляя спортсменов и охотников. Постоянно противопоставляя, и утверждая что у них разные цели и задачи, враг и тем и другим.

[Voyager59]

Ты по своей недалёкости противопоставляя спортсменов и охотников. Постоянно противопоставляя, и утверждая что у них разные цели и задачи, враг и тем и другим.

прикольно

Да. Так же как между бегом трусцой и состязаниями по триатлону.

[Рустамчик]

Потеря интереса к объекту после взлёта владельцем,и отказ от дальнейшего преследования, связь выстрела и определённого поведения после него,(доп.остановочная команда), работа с отложенной подачей и или с отказом в подаче собаке (владелец забирает сам) в 80-90 % случаев
формирует у собаки самостоятельное принятие правил, остановился, посмотрел на владельца, наградили подачей. Я часто с молодой собакой, или которой надо восстановить навык делаю подачу отложенную. Ко мне, работу по другой птице. выстрел. ко мне . проход рядом и подачу первой битой. Вторую иногда и третью, забираю сам.

Слышал о таком. Вроде логично, должно работать, надо попробовать.

[Aksen64]

я думал, что состязания - это есть правильная охота в самом виде какой она должна быть... нет?

Испытания и состязания это плем. работа с породой. Да, они строятся на основе требований к правильной охоте, но преследуют цель сохранения как минимум, а в идеале развития охотничьих качеств породы. Ещё одна цель - образование группы охотников с собаками, для которых правильная охота и собаки соответствующие такой охоте -самоцель. Наличие этой группы -гарантия сохранения породы. Увеличение этой группы - гарантия развития породы.
Почитай выше Серёжу: охотники это те которых интересует как добыть больше, спортсмены те которых интересует правильная охота и собаки ей соответствующие.Как итог этой демагогии утверждение что новые правила наплевали на охотничьи качества собак так интересных охотникам, в угоду мастерству натасчика.(Читай спортсмена.)

[Aksen64]

Слышал о таком. Вроде логично, должно работать, надо попробовать.

Я пробую уже лет 7. с разными породами. Получается всегда.

[Владимир РОС]

Работает . Мне на охоте спортивные качества собаки никогда никак не мешали

[Aksen64]

прикольно

Да прикольно. Ещё мысли будут?

[Voyager59]

конечно!