Состязания, с отстрелом или без отстрела?

demilupus · Сообщение **demilupus** » 19 фев 2018, 17:12

У всех собак должны быть равные условия. Каким образом Вы обеспечите равные условия (по подаче) всем собакам?
Был свидетелем, когда условие подавать дичь только после отстрела становилось фактором ставящим собак в разные по сложности условия.
Жара 28-29 градусов. Одна подавала на 5 минуте, другая на 39 минуте. Догадываетесь, какой собаке легче было подавать?

Рустамчик

На одних состязаниях, собаки выступающие одна за другой, могут не иметь равнозначных условий.

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 19 фев 2018, 17:45

Рустамчик писал(а): На одних состязаниях, собаки выступающие одна за другой, могут не иметь равнозначных условий.

С одной стороны "разницы с отстрелом/без отстрела не вижу" (с), но условия могут быть неравнозначны... двояко как то...

Рустамчик

Кому как

Отправлено спустя 1 час 18 минут 39 секунд:
Иными словами, мне не важно, с отстрелом состязания или без, сложностей это не прибавляет и не убавляет (почти). А вот изменение климатических условий во время состязаний и наличие птицы в конкретное время и месте, влияет очень сильно на сложность состязаний. Имхо

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 19 фев 2018, 19:37

Рустамчик писал(а):Кому как

Отправлено спустя 1 час 18 минут 39 секунд:
Иными словами, мне не важно, с отстрелом состязания или без, сложностей это не прибавляет и не убавляет (почти). А вот изменение климатических условий во время состязаний и наличие птицы в конкретное время и месте, влияет очень сильно на сложность состязаний. Имхо

Сколько ты тетеревов взял из под Баси?

Рустамчик

Уже спрашивал

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 19 фев 2018, 19:41

Ясно

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 19 фев 2018, 20:15

Работа собаки делится на три этапа. 1. Поиск птицы 2. Работа под птицей 3. Работа после выстрела. В состязаниях без отстрела этап 3 невозможно оценить. Заброс тушки это подача аппорта. А не поиск и подача свежебитой птицы. Удивительно и печально что "разницы нет"...

Рустамчик

Абсолютно разные выводы. Печально что для некоторых собак разница есть

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 19 фев 2018, 20:42

ivan_izhevsk писал(а): ребята вы вообще уже всю тему анонса состязаний зафлудили... Какой отстрел весной? вы о чем? ждите сезона

Началось всё с "профанации" в анонсе состязаний, ибо правила упрощенные. 90% собак получившие дипломы на безотстрельных состязаниях с отстрелом останутся без диплома или с дипломом очень низким баллом. Но люди говорят "разницы нет". Вот пойди разберись кто кого в заблуждение вводит

Сообщение **Aksen64** » 19 фев 2018, 22:02

Voyager59 писал(а): Началось всё с "профанации" в анонсе состязаний, ибо правила упрощенные. 90% собак получившие дипломы на безотстрельных состязаниях с отстрелом останутся без диплома или с дипломом очень низким баллом. Но люди говорят "разницы нет". Вот пойди разберись кто кого в заблуждение вводит

Началось всё, когда вы Андрей решили что отстрел и ужесточение, равно безотстрелу-ослаблению. Хотя изначально говорилось о разнице в новых и старых правилах.
Я эти песни слюшаю, в перепевах разных исполнителей уже больше 10 лет. Вру, больше 12 лет.

Попса, галимая попса....

Сообщение **Юрий К** » 20 фев 2018, 11:47

Aksen64 писал(а): Я эти песни слюшаю, в перепевах разных исполнителей уже больше 10 лет. Вру, больше 12 лет. Попса, галимая попса....

Игорь согласен с тобой на все 100%. Вся эта демагогия не более чем бла-бла и песни стары как мир. Не хочу никого обидеть, но по моему мнению люди которые регулярно охотятся со своими собаками реально видят разницу между подачей из под отстрела и заброса. Не в плане подаст - не подаст. Заброшенные птица, дамис, поноска никуда не убегут, да и разбитостью дробью не пострадают, место падения практически всегда собакой отмечается. Команды одной всегда достаточно. По мне подача с заброса это только обучение. Другое дело отстрел. Не буду описывать все факторы влияющие на качество подачи из под отстрела. Смысла не вижу. Те кто охотятся - знают. А у кого опыта маловато начинают дискутировать. Ребята, опыта набирайтесь, и не придется спорить "о вкусе устриц..."

Voyager59 · Сообщение **Voyager59** » 20 фев 2018, 12:43

Aksen64 писал(а):
Voyager59 писал(а): Началось всё с "профанации" в анонсе состязаний, ибо правила упрощенные. 90% собак получившие дипломы на безотстрельных состязаниях с отстрелом останутся без диплома или с дипломом очень низким баллом. Но люди говорят "разницы нет". Вот пойди разберись кто кого в заблуждение вводит
Началось всё, когда вы Андрей решили что отстрел и ужесточение, равно безотстрелу-ослаблению. Хотя изначально говорилось о разнице в новых и старых правилах.

я не понимаю, что Вы имеете в виду. поэтому задам вопрос снова - "Вы хотите сказать, что состязания с отстрелом и без отстрела равнозначны по сложности?"

Aksen64 писал(а): Я эти песни слюшаю, в перепевах разных исполнителей уже больше 10 лет. Вру, больше 12 лет. Попса, галимая попса....

мысли вообще не понял. какие песни Вы слушаете? и в чем попса? "радио дача" можно иногда переключать. на "питер фм" например.

Рустамчик писал(а): Чисто по ощущениям, не вижу разницы в состязаниях с отстрелом и без. Одни и те же ошибки и там и там

По ощущениям ведущего - разницы действительно никакой. Наверное. Но подача задушенного перепела и свежебитой птицы (особенно охотничьей собакой) различается существенно. Не сам механический процесс подачи, а проверка качеств собаки в процессе подачи. В случае подачи из под отстрела - срыв собаки на подачу до команды ведущего или команды ведущего до падения птицы, а выстрел для собаки является мощным сигналом к действию, не проверить. А автоподача - это ошибка, за которую оценка снижается. И за Постановку тоже. Это и степень диплома, и вообще его наличие. Подача окровавленной птицы зачастую заканчивается тем, что собака птицу жует или просто жрет. Если не ошибаюсь, такое было на Тамбовских состязаниях. А это уже снятие собаки с испытаний/состязаний. В случае же подачи давленного перепела с заброса - эти моменты просто не проверить.
Так что ошибки-то одни и те же, но в одном случае их можно увидеть и расценить, а в другом случае - они просто скрыты. И собачка при их наличии будет равна той, у которой этих погрешностей нет.
Другое дело, что возможность отстрела не везде есть. Вот это уже вполне объективный факт и ничего тут не поделаешь.

Рустамчик

Так и душенных жрут, и при забросе на выстрел срываются. Другое дело, что при подаче с отстрела, собака проверяется на послушание в момент наибольшей психологической нагрузки, в отличие от подачи с заброса, когда собака немного успокоилась. Думаю, если с собакой охотится по правилам испытаний, разницы нет. Имхо

Сообщение **Aksen64** » 20 фев 2018, 21:57

Voyager59 писал(а): я не понимаю, что Вы имеете в виду. поэтому задам вопрос снова - "Вы хотите сказать, что состязания с отстрелом и без отстрела равнозначны по сложности?"

Хочу сказать что собаки слава Богу не читают эту для кого то увлекательную а мне порядком поднадоевшую за много лет демагогию. Поэтому коротко.
Отбор собак по испытаниям без отстрела, и по испытаниям с отстрелом, десятилетиями! Не сделал в этой стране какую то группу лучше подающей. Я специально и последовательно занимался этим вопросом много лет, через мои руки прошли десятки собак от щенка до взрослой собаки.Различных пород.
Все косяки с подачей, все! Связаны с проблемой недостаточной социализации собаки или с нежеланием признавать старшим на охоте ведущего. Повышенная агрессивность, слабость характера, боязнь постороннего, любое поведение устойчиво выходящее за рамки нормы, создают проблемы с подачей.
Часть проблем -воспитание,социализация, часть проблем - врождённая склонность к подобному поведению.На определённом этапе, очень многое лечится. До нормы.

Рустамчик писал(а): Другое дело, что при подаче с отстрела, собака проверяется на послушание в момент наибольшей психологической нагрузки, в отличие от подачи с заброса, когда собака немного успокоилась.

Сам противоречишь своему же мнению об отсутствии разницы в состязаниях с отстрелом или без. Все таки разница есть? А то, что задушенных жрут - так, наверное, горячих и окровавленных сожрут с еще бОльшим удовольствием? И вообще подадут ли? А без выстрела сорвутся на автоподачу? Вот это и было бы желательно увидеть на состязаниях с отстрелом в условиях, как ты сказал: "в момент наибольшей психологической нагрузки". Но, повторюсь, не везде это возможно.

Рустамчик

Не противоречю, писал что разницы почти нет.

Сообщение **Aksen64** » 21 фев 2018, 00:15

Voyager59 писал(а): мысли вообще не понял. какие песни Вы слушаете? и в чем попса? "радио дача" можно иногда переключать. на "питер фм" например.

Так кнопка переключения не у меня.

Отправлено спустя 31 минуту 55 секунд:

Рустамчик писал(а): Другое дело, что при подаче с отстрела, собака проверяется на послушание в момент наибольшей психологической нагрузки, в отличие от подачи с заброса, когда собака немного успокоилась.

Скажи мне Рустам, а откуда берётся эта наибольшая психологическая нагрузка? В смысле, почему собака этот момент воспринимает именно так, а не иначе?!
И почему собака боящаяся выстрела, воспринимает этот момент совершенно противоположным образом?!
И кто в ответе за формирование правильного эмоционального поведения?

И почему мы, считая, что собаку нельзя очеловечивать, присваиваем ей и учим её своим эмоциям в определённые моменты, а не тому как она должна себя вести?!
После того как ответишь на эти вопросы,

Задай себе ещё один вопрос: нельзя ли сделать так что бы наибольший эмоциональный фон собака испытывала принеся и отдав птицу в руки....

Рустамчик

Подумать надо, не готов ответить пока

Форум "Русский Охотничий Спаниель"