Иерархия в стае и диванная собака

Домашнее содержание

Модераторы: Александр Смирнов, Сережа

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 925
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Скамейкин » 16 ноя 2020, 11:12

Если я со щенка воспитываю рабочую собаку, то первым делом я стараюсь объяснить песику, что в нашей семейной стае он занимает наименьшее место в иерархии. Для этого я не кормлю собаку со стола, требую, чтобы пропускал меня при проходе в дверки, не разрешаю кушать до разрешающей команды и т.п. - обычный набор приемов, которые знают все здесь присутствующие. А вот что делать, если я помогаю сестре воспитать диванную собаку с хорошим городским послушанием?

Разумеется, поставить такого же качества послушку у пса - это будет хорошо. Но по моему опыту педагогического пыла у людей, заведших щенка "для себя", хватает месяца на 2-3 максимум, и поставить за это время хорошую послушку они просто не успевают.

Можно ли как-то смягчить требования так, чтобы с собакой все-таки можно было гулять на улице без поводка (т.е. 90%-ое выполнение команд КоМне и остановочной), и за счет этого сократить и упростить процесс обучения с тем, чтобы не перегрузить владельцев?

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 359
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Lira » 16 ноя 2020, 13:59

Скажу страшную вещь... Моя собака есть раньше меня, выходит в дверь раньше меня, часто (особенно в командировках) спит у меня под боком. И имеет послушку стабильно на д2...

Аватара пользователя

Автор темы
Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 925
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Скамейкин » 16 ноя 2020, 14:16

Марин, это понятно. Сначала поставили собаку, ввели строгие правила. Потом собака повзрослела, Закон условила - правила можно и смягчить. Но со щенка так не получится, имхо. Я, во всяком случае, не знаю другого способа объяснить кутенку, кто в доме хозяин.

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 359
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Lira » 16 ноя 2020, 14:22

(признаюсь честно, шпотом - все это было у нас с самого щенячества, кроме спанья на диване, но в палатке она всегда спала у мен под боком, с 4 месяцев...)
Последний раз редактировалось Lira 16 ноя 2020, 14:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя

Автор темы
Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 925
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Скамейкин » 16 ноя 2020, 14:24

Плохая девочка Марина, плохая! :mad:

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 359
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Lira » 16 ноя 2020, 14:27

Ну просто я и так в доме хозяин, и это никому доказывать не нужно :D :hahaha:

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2096
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Владимир РОС » 16 ноя 2020, 15:00

Вот теперь понятно откуда «непарадак» с остановкой нет нет)))
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 359
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Lira » 16 ноя 2020, 16:00

Владимир РОС писал(а):
16 ноя 2020, 15:00
Вот теперь понятно откуда «непарадак» с остановкой нет нет)))
Ой, да ладно - она уже через раз останавливается по взлету куропаток вообще без команды :)
Правда, и до пенсии ей осталось всего полтора года :(

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 359
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Lira » 16 ноя 2020, 16:04

Владимир РОС писал(а):
16 ноя 2020, 15:00
Вот теперь понятно откуда «непарадак» с остановкой нет нет)))
А "непарадак" был от того, что я после ее первых родов позволила снова гонять. Ну вот я и отгребла "непарадку" на два года :(

Аватара пользователя

Автор темы
Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 925
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Скамейкин » 16 ноя 2020, 16:09

Народ, я был бы очень благодарен тому, кто ответит на вопрос в первом сообщении топика :)

Аватара пользователя

Lira
Завсегдатай форума
Сообщения: 881
Зарегистрирован: 14 авг 2016, 18:39
Репутация: 359
Имя: Марина
Откуда: Минск
Секция/Клуб: не состою
Ваш РОС: Штефани БКО/Рг РОС-000191

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Lira » 16 ноя 2020, 20:33

Сергей, с в общем я и пыталась ответить. Мне видится, что не столь важна какая-то мелкая атрибутика, а намного важнее однозначность отношений с собакой, и беспрекословность подчинения. Например, у меня есть парочка знакомых, которые свято соблюдают все те "заповеди", о которых ты писал выше. При этом собаки все равно не очень-то подчиняются хозяевам, хозяева все равно не являются авторитетом для своих собак. А можно приказом заставить собаку запрыгнуть на кровать, пойти вперёд, и т.д. ;) Мне кажется, что постоянная мелкая дрессура (то, о чем на этом форуме уже писали), и беспрекословность подчинения важнее. Например - сказали "сидеть", и добились мгновенной посадки. Через игру, физическое воздействие (нажать на круп), или через вкусняшку - путей много.

Аватара пользователя

Автор темы
Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 925
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Скамейкин » 16 ноя 2020, 20:47

Lira писал(а):
16 ноя 2020, 20:33
не столь важна какая-то мелкая атрибутика
Не, подожди, то, что я написал - это не мелкая атрибутика, это пошаговый план действий, в результате которого получается послушная собака.

Можно ли послушную собаку получить другим планом действий? Наверняка можно; предоставьте альтернативный вариант - обсудим и попробуем. Но пока альтернативного варианта - достаточно детально проработанного - никто не представил, так что и обсуждать нечего.

Вопрос: ты можешь придумать план воспитания, после которого получается почти-совсем-послушная собака, но который требует значительно - вдвое - меньше усилий владельца?

Аватара пользователя

BladeRunner37
Участник форума
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 19:02
Репутация: 82
Имя: Кирилл
Откуда: Москва
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Тирион

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение BladeRunner37 » 16 ноя 2020, 21:00

При всех моих услиях, у меня собака идеально послушная ровно до тех пор, пока рядом не появляется другая собака, особенно сука. В этом случае КО МНЕ начинает работать либо через раз, либо уже после того, как обнюхался, остановка тоже работает через раз.
Так что прогулки без поводка хороши только тогда, когда на горизонте нет большой злобной твари. Я уже догулялся один раз, пришлось лапу под наркозом зашивать.

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2096
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Владимир РОС » 16 ноя 2020, 22:16

Сереж, под твои условия задачи - пусть загуглят отзывы и на 2-3 месяца запишутся и походят на курсы ОКД к служебникам, должно хватить :yes:
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

Автор темы
Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 925
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Скамейкин » 16 ноя 2020, 23:19

Так я сам разобраться хочу.

P.S. Про "помогаю сестре воспитать диванную собаку" - это я абстрактно

Аватара пользователя

Владимир РОС
Модератор
Сообщения: 3105
Зарегистрирован: 25 авг 2015, 10:28
Репутация: 2096
Имя: Владимир
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Подольск-Серпухов
Ваш РОС: пчРФ Артемида, пчРФ Ар-Дива

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Владимир РОС » 16 ноя 2020, 23:33

От собаки кмк плясать надо, точнее от психики, какая то сама стелет хоть сам на коврике спи, а какую то ломом не обломать до конца (я такой психотип, если печатно, для себя как «гулящая самка осла» которая не глагол определил :D ).
Боишься - не делай, делаешь - не бойся, а сделал - не сожалей. Чингисхан

Аватара пользователя

mmv1970
Участник форума
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 21:07
Репутация: 73
Имя: Михаил
Откуда: Людиново
Секция/Клуб: Подольская-Серпуховская
Ваш РОС: Джим, Ар-Ника

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение mmv1970 » 17 ноя 2020, 23:24

Владимир РОС писал(а):
16 ноя 2020, 23:33
От собаки кмк плясать надо, точнее от психики, какая то сама стелет хоть сам на коврике спи, а какую то ломом не обломать до конца (я такой психотип, если печатно, для себя как «гулящая самка осла» которая не глагол определил :D ).
Я, да же знаю, о ком речь. :D

Аватара пользователя

Евгеша54
Завсегдатай форума
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 20:32
Репутация: 433
Имя: Евгений
Откуда: Новосибирск
Секция/Клуб: Спаниели Сибири
Ваш РОС: АСС - Тори, АлисА

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Евгеша54 » 20 ноя 2020, 17:37

Вообще не дрессировал, не добивался идеального послушания - оно ка кто само собой в жизни - как правило собачки сами по себе и выбегают в перед и на диван без разрешения и прыгают - особенно когда гости гулянка - они чувствуют что хозяин расслаблен - но стоит цикнуть и все все становится как положено ( этих собак не когда в жизни не бил , а если наказывал то только повышением голоса и этого было достаточно - если кто у котов молоко выпил - мне только стоит грубо спросить КТО? и сразу видно кто, ну если еще пристыдить то виновник заляжет под одеяло на какое то время и будет оттуда зыркать глазками не шевелясь до тех пор пока его не позовут ;)

Аватара пользователя

Автор темы
Скамейкин
Старожил форума
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 14:38
Репутация: 925
Имя: Сергей
Откуда: Москва
Секция/Клуб: Щелковские РОСы
Ваш РОС: Арика 6180/18

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Скамейкин » 20 ноя 2020, 18:46

Жень, ну у тебя опыт собачий, видимо, все-таки побольше того, кто только что завел первого щенка :) И у тебя все само собой по иерархии выстраивается, в отличие от него.

Аватара пользователя

Сережа
Модератор
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 31 июл 2015, 14:17
Репутация: 305
Имя: Сергей
Откуда: Ижевск
Секция/Клуб: -
Ваш РОС: Леди-Джина 5156/10

Иерархия в стае и диванная собака

Сообщение Сережа » 24 ноя 2020, 10:35

Скамейкин писал(а):
16 ноя 2020, 11:12
педагогического пыла у людей, заведших щенка "для себя", хватает месяца на 2-3 максимум, и поставить за это время хорошую послушку они просто не успевают.

Я практически уверен, что даже идеально воспитанный щенок, через пару-тройку месяцев начнёт забывать о своём воспитании. Потому как он ещё щенок. Однозначно, до определенного возраста собаку нужно воспитывать и поддерживать воспитание на должном уровне. Пока этот уровень не станет обычным образом жизни. Т.е. "педагогический пыл" (который был и через 2-3 месяца кончился) - вряд ли принесёт ощутимый результат.
Если собак нет в раю, то после смерти я хотел бы попасть туда, где они...

Ответить

Вернуться в «Воспитание»